Το ZackieOh Justice Watch υποστηρίζεται από την πρωτοβουλία Justice4Zak/Zackie, το Ίδρυμα Ρόζα Λούξεμπουργκ – Παράρτημα Ελλάδας και δημοσιογραφικά από το The Press Project και το omniatv.
Ημέρα 7η, 21/12/2021 Έναρξη: 09:16
Παρόντες κατηγορούμενοι: Χορταριάς, Ρουσάκος, Αλεξανδρής, Σεφέρης, Τσομπάνης.
Παπαρούσσου: Αν μου επιτρέπετε κα πρόεδρε, υπάρχει και ένας σκιτσογράφος έξω που θέλει να απαθανατίσει τη διαδικασία, ο κ Αντωνόπουλος Ιωάνννης.
Πρόεδρος: Να αποφανθούμε.
Πρόεδρος: Ας περάσει. Την ταυτότητά σας όπως και για τους δημοσιογράφους.
[προσέρχεται o σκιτσογράφος] Επιτρέπει την παρουσία Αντωνόπουλου Ιωάννη.
Πρόεδρος: Σήμερα έχουμε τους μαρτυρες… να εκφωνήσουμε.
Φίλος: Θα δηλώσουμε και μεις κα πρόεδρε,την κα. Αικατερίνη Χριστίνα Χορταριά ως μάρτυρα υπεράσπισης κόρη του κ. Χορταριά.
Παπαπαντολέων: Κα πρόεδρε, από τους μάρτυρες της υπ. κατηγορίας αν γίνεται να εξεταστει η κ. Β. γιατι είναι κάτοικος Λονδίνου, για να μην ξανακανει το ταξίδι και για εμάς και για εκείνη.
Πρ: Να προχωρήσουμε λίγο πρώτα όμως.
[Προσέρχεται ο μάρτυρας Αθανάσιος Ραχής, αστυνομικός]
Πρόεδρος: Ορκίζεστε. Υπηρετείτε στην Υπ/δνση Ασφάλειας Αθηνών το 2018;
Ραχής: Τώρα υπηρετώ στο νομό Λέσβου, στο Α.Τ. Αγίας Παρασκευής.
Πρ: Πότε φύγατε από την Υπ/δνση;
Ραχής: Πριν ένα χρόνο, πριν ήμουν στο ΑΤ Πατησίων.
Πρ: Εσείς ήσασταν παρών; Τα έχετε δει ό,τι θα μας καταθέσετε;
Ραχής: Τα έχω δει.
Πρ: Ήσασταν κάποιος από τους αστυνομικούς της ομάδας ΔΙΑΣ ή απλώς παρών;
Ραχής: Σαν ασφάλεια πήγαμε μετά το συμβάν, αφού ο Κωστόπουλος είχε πάει στον Ευαγγελισμό. Δεν ξέραμε αν είχε καταλήξει. Πάντα μας ενημερώνουν για το τι συμβαίνει σε τόσο σοβαρά περιστατικά.
Πρ: Ποιος ενημέρωσε την ασφάλεια;
Ραχής: Αστυνομικός, και πήγαμε να δούμε τι συμβαίνει στο σημείο και μετά πήγαμε στον Ευαγγελισμό. Μας είπαν οι γιατροί ότι έχει καταλήξει το ατομο, ζητήσαμε γνωμάτευση ιατροδικαστή και μας είπαν αργότερα γιατί δεν είχε γίνει η νεκροψία και επιστρέψαμε στο τμήμα.
Πρ: Τέθηκε θέμα εκεί κλοπιμαίων;
Ραχής: Μας είπαν να μας δώσουν τα πράγματα του, αλλά εμείς αν δεν έχουμε κάποιο χαρτί δεν μπορούμε να τα πάρουμε.
Πρ: Βρέθηκε σακουλάκι με κοσμήματα ποτέ;
Ραχής: Όχι, δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο. Εμένα ο βαθμός μου δεν μου επέτρεπε να είμαι και σε όλη τη διαδικασία.
Πρ: στο προηγούμενο στάδιο λοιπόν, πείτε μας πάτε στο σημείο τι διαπιστώνετε εκεί; Χωρίς να σας διακόπτω.
Ραχής: Όταν πήγαμε στο σημείο είδαμε τη βιτρίνα, την εσωτερική και την εξωτερική σπασμένη και γεμάτη με αίματα. Σε αυτό το σημείο δεν κάτσαμε πολύ γιατί πήγαμε στον Ευαγγελισμό. Μετά ενημερωθήκαμε ότι υπήρχε βιντεοληπτικό υλικό από το Πρώτο Θέμα και η κάμερα του Βενέτη, ότι ήταν εκεί ο Κωστόπουλος με τρία άτομα, κάποιος του πήγε νερό και μετά εξαφανίζεται από το πλάνο. Μου ζητήθηκε από την υπηρεσία να βρούμε αυτούς τους τρεις. Δεν κατέστη δυνατό. Σε άλλο κομμάτι μου ζητήθηκε […] σε αυτό φαίνεται από τη διαδοχή την εκπομπής του σήματος του κ. Κωστόπουλου ότι ήταν τσην περιοχή της Ομόνοιας από τις 12:30 το μεσημέρι, και μετά το σήμα δείχνει ότι είναι στον Ευαγγελισμό.
Από το βιντεοληπτικό είδαμε ένα άτομο με ροζ μπλουζάκι να κλωτσάει τον κ. Κωστόπουλο και σε ερώτηση αν είναι αυτός ο κ. Δημόπουλος τον ρωτήσαμε αν είναι ο ίδιος και απάντησε θετικά και οδηγήθηκε στο τμήμα.
Εισ: Είδατε κάτι άλλο εσείς που έχετε καταθέσει; Έχετε αναφέρει ότι είδατε τον ιδιοκτήτη του κοσμηματοπωλείου με έναν άλλο να προσπαθεί να αποτρέψει…
Ραχής: Εμάς, οι πληροφορίες οι πρώτες ήταν ότι άτομο που κρατούσε μαχαίρι μπήκε σε κοσμηματοπωλείο, εγκλωβίστηκε και στην προσπάθεια να διαφύγει έσπασε τον υαλοπίνακα. Δύο άτομα προσπάθησαν να τον παρεμποδίσουν να φύγει και τον κλώτσησαν.
Μετά ότι ο Κωστόπουλος έχοντας ένα κομμάτι γυαλί αιχμηρό επιτέθηκε στον διασώστη του ΕΚΑΒ, και μετά παρενέβησαν οι αστυνομικοί για να τον αφοπλίσουν.
Εισ: Αυτά που καταθέτετε σας αναφέρθηκαν;
Ραχής: Από το βιντεοληπτικό αυτά.
Ένορκος: Να σας ρωτήσω! Εφόσον πήγατε στον Ευαγγελισμό και μάθατε ότι κατέληξε το θύμα, μετά δεν θα έπρεπε να επιστρέψετε στο χώρο και να τον αποκλείσετε, εφόσον αυτός ο άνθρωπος κατέληξε;
Ραχής: Ήταν ήδη η αστυνομία εκεί. Εμείς πήγαμε να δούμε αν θα αναλάβουμε την υπόθεση. Όταν μάθαμε ότι έχει καταλήξει, ενημερωθήκαμε να γυρίσουμε πίσω στο τμήμα.
Ένορκος: Δεν έπρεπε να γίνει έρευνα στον χώρο;
Ραχής: Εγώ, σας είπα, είμαι χαμηλόβαθμος δεν ξέρω από εκεί και πέρα οι αστυνομικοί τι ενέργειες κάνουνε.
Παπαρρούσσου: Γνωρίζετε αν εν τέλει αποκλείστηκε ο χώρος αφού πλέον είχατε έναν θάνατο, και θα έπρεπε να διερευνήσετε έναν θάνατο;
Ραχής: Αυτό λόγω του βαθμού δεν μπορώ να το ξέρω. Οι αξιωματικοί το γνωρίζουν. Εγώ ήμουν τότε αστυφύλακας.
Παπαρρ: Από την υπηρεσία σας, λοιπόν, έγινε μια προανάκριση. Θυμάστε ποια αδικήματα ερευνούνταν;
Ραχής: Απόπειρα ληστείας, νομίζω, και περί όπλων.
Παπαρρ: Στην αρχή ήταν ληστεία και μετά έγινε περί όπλων.
Ραχής: Δεν το γνωρίζω.
Παπαρρ: Τις αξιόποινες που διερευνούσατε ποιος εφέρετο να τις είχε κάνει;
Ραχής: Δεν μπορώ να έχω γνώση της προανάκρισης. Κάνω ό,τι μου λένε. Όταν με διέταξαν να εξετάσω τις κεραίες, έκανα αυτό.
Παπαρρ: Άρα δεν ξέρετε γιατί έγιναν όλα αυτά, την αλληλουχία, πώς λειτούργησε συνολικά η υποδιεύθυνση.
Ραχής: Συγκεκριμένες ενέργειες έχω εγώ.
Παπαρρ: Κατ’ αρχήν πρώτα έγινε άρση απορρήτου του κ. Κωστόπουλου.
Ραχής: Κάποιο αίτημα έκανε η υπηρεσία μου που έγινε δεκτό.
Παπαρρ: Γνωρίζετε να έχει γίνει άρση και για τους κατηγορούμενους;
Ραχής: Όχι, δεν το γνωρίζω αυτό.
Παπαρρ: Λέτε ότι σας ανατέθηκε να βρείτε τα άτομα που ήταν με τον Ζαχαρία Κωστόπουλο έξω από τον Βενέτη. Τι ενέργειες κάνατε γι’ αυτό;
Ραχής: Βάσει βιντεοληπτικού, ερωτήσεων σε καταστήματα. Δε βρήκαμε κάτι, που να μπορούμε να βρούμε τα άτομα.
Παπαρρ: Στη συνέχεια επανήλθε ο ανακριτής και αμέσως απάντησε η αστυνομία ότι δεν μπορεί να βρεθεί. Μιλάμε για τον άνδρα με το κίτρινο μπλουζάκι.
Ραχής: Δεν το γνωρίζω.
Παπαρρ: Τι άλλο έκανε η υπηρεσία σας;
Ραχής: Δεν το γνωρίζω.
Πρ: Ό,τι γνωρίζει λέει.
Ραχής: Οι αξιωματικοί που αναλαμβάνουν την προανάκριση επιμερίζουν τις εργασίες, εγώ έχω συγκεκριμένο κομμάτι.
Παπαρρ: Το καταλαβαίνω! Γνωρίζετε αν αυτός ο μάρτυρας που αναζητούσατε με ενέργειες της υπηρεσίας σας βρέθηκε τελικά;
Ραχής: Δεν το γνωρίζω, όχι…
Αναγνωστόπουλος: Θα ήθελα να αποσαφηνίσω για την υγεία του Κωστόπουλου, είπατε ότι είδατε να παραπατάει και έξω από τον Βενέτη;
Ραχής: Ναι από το βίντεο, και μάλιστα κάποιος παίρνει ένα μπουκάλι νερό να τον βοηθήσει.
Αναγνω: Και σχετικά με την πληροφορία για το μαχαίρι; Αυτή η υπηρεσία σας τη διασταύρωσε με κάποιο τρόπο;
Ραχής: Αυτό πώς γίνεται; Ειδοποιούμε την υπηρεσία μας και αυτή μας καθοδηγεί.
[Η υπεράσπιση δεν έχει άλλες ερωτήσεις]
Πρ: Να προχωρησουμε και μετά ό,τι σχόλια υπάρχουν. Π.Κ, τι επάγγελμα κάνετε;
Π.Κ.: Συντηρητής ανελκυστήρων […]
Πρ: Εκείνη την ημέρα πώς βρεθήκατε στη Γλάδστωνος;
Π.Κ.: Έκατσα εκείνη την ημέρα σε ενα παρακείμενο μαγαζί, στη Ρούμελη, για να φάω. Εκείνη την ημέρα έκανα συντήρηση στη Γλάδστωνος 5.
Πρ: Έχετε κάποια φιλική σχέση με κάποιον κατηγορούμενο;
Π.Κ.: Με τον κ. Χορταριά. Έκατσα να φάω και τον πήρα τηλέφωνο. Το κάνουμε συχνά πυκνά. Έκατσα να φάω και του είπα να κατέβει.
Πρ: Δεν είχε δουλειά ο κ. Χορταριάς εκείνη την ώρα;
Π.Κ.: Στο γραφείο του ήταν. Τον πήρα ότι έχω τελειώσει, «όποτε μπορείς κατέβα να φάμε».
Πρ: Ήταν εκεί ο κ. Δημόπουλος;
Π.Κ.: Δεν τον ξέρω τον κ. Δημόπουλο.
Πρ: Δεν ήρθε δηλαδή ποτέ στην παρέα σας; Πείτε μας τώρα τι είδατε εκείνη την ημέρα.
Π.Κ.: Όχι, όχι. Έκατσα για να φάω, κατεβαίνει αργότερα ο κ. Χορταριάς, μόλις κάθεται ακούμε φασαρία, σηκωνόμαστε να δούμε, μόλις φτάνουμε εκεί πέρα, βλέπω ένα παλικάρι μέσα στο κοσμηματοπωλείο να παραπαίει και με ένα πυροσβεστήρα να προσπαθεί να σπάσει τη τζαμαρία και αφού δεν μπόρεσε, σπάει την προθήκη. Αφού σπάει το μέσα τζάμι, μπαίνει μέσα έρποντας
και προσπαθεί να βγει έξω, στηριζόμενος στο αριστερό χέρι, προσπαθεί με το δεξί χέρι, μία με το κεφάλι, με κάθε τρόπο, τότε πάει ο Χορταριάς εκεί πέρα και του λέει «κάτσε μέσα, κάτσε μέσα». Με το αριστερό κρατάει μαχαίρι έτσι όπως στηριζόταν, του φωνάζει πάλι «κάτσε μέσα, κάτσε μέσα». Τότε αρχίζει και ρίχνει κάποιες κλωτσιές, εκείνος έκανε πίσω αλλά μόλις έπεσε ένα μεγάλο κομμάτι απ’ τη τζαμαρία, προσπάθησε να βγει εξω.
Εκείνη την στιγμή τον πιάνει ο Χορταριάς, του ανοίγει το χέρι και τον αφοπλίζει. Από κει και πέρα, σηκώθηκε, έκανε δυο βήματα πίσω, είχε έρθει και το ΕΚΑΒ, αρχίζει να τον περιθάλπτει και παίρνει και κλωτσάει ξανά την τζαμαρία. Σηκώθηκε επάνω και άρχισε να τρέχει. Πέφτει σε ένα τραπέζει πάνω και μετά τον ακινητοποιήσαν οι υπόλοποι.
Πρ: Ο κ. Δημόπουλος ήταν εκεί;
Π.Κ.: Ήρθε τότε και ο κ. Δημόπουλος και φωνάζαν «κάτσε μέσα» και προσπαθούσαν να τον εμποδίσουν να βγει έξω.
Πρ: Πετούσαν αντικείμενα μέσα στο μαγαζί;
Π.Κ.: : Όχι, όχι, δεν πετούσαν τίποτα.
Πρ: . Είπατε ότι ήταν χτυπημένος όταν βγήκε.
Π.Κ.: Είχε [αίματα] στα χέρια, είχε στο πρόσωπο, εγώ νόμιζα ότι θα είχε κοπεί γιατί κράταγε το λαιμό του αλλά τελικά όταν του πήρε το χέρι ο ΕΚΑΒίτης είχε μόνο μια μικρή αμυχή.
Πρ: Έτρεχε αίμα δηλαδή και από το κεφάλι;
Π.Κ.: Από το κεφάλι, όχι.
Πρ: Όσο ήταν μέσα στο κατάστημα βλέπατε να κάνει κινήσεις μέσα στο κατάστημα; Να παίρνει πράγματα;
Π.Κ.: Όχι,προσπαθούσε να βγει έξω και χτύπαγε και με το κεφάλι.
Εισ: Είδατε τον κ. Χορταριά και τον κ. Δημόπουλο να κλωτσάνε τη τζαμαρία;
Π.Κ.: Χτυπάγαν την τζαμαρία με τα πόδια τους.
Εισ: Πείτε μας ακριβώς τι είδατε να χτυπάνε; Είδατε να χτυπάνε τον Ζαχαρία Κωστόπουλο;
Π.Κ.: Εγώ έχω κάτσει λίγο πιο πίσω, δεν έχω δει ακριβώς αλλά σίγουρα αφού χτυπάγαν τη τζαμαρία θα χτύπησαν και τον Ζαχαρία.
Πρ: Ξέρετε αν ο κ. Δημόπουλος κρατούσε κάτι που θα μπορούσε να κατεβάσει ρολά στο κατάστημα;
Π.Κ.: Είχε ένα κοντρολάκι που ξεκλειδώνει, από τεχνικής απόψεως, την πόρτα της εισόδου.
Πρ: Και σας είπε οτι ήταν κλειδωμένη;
Π.Κ.: Δεν ξέρω, δεν μου είπε τίποτα τέτοιο, δεν τον ξέρω.
Πρ: Είχε ειδοποιηθεί η αστυνομία;
Π.Κ.: Ναι, ναι, ναι.
Πρ: Τι «ναι ναι», αφού δεν ξέρετε ακριβώς ξέρετε αν ήταν ο κ. Δημοπουλος ή Χορταριάς που ειδοποίησε;
Π.Κ.: Δεν ξέρω, όχι.
Πρ: Όταν πήγατε εκεί πέρα με τον κ. Χορταριά ήταν ήδη εκεί ο κ. Δημόπουλος;
Π.Κ.: Εκεί δεν ήταν ακόμα σπασμένη η βιτρίνα, είδα ότι κράταγε ο Δημόπουλος το κοντρολάκι και ο Ζαχαρίας προσπαθούσε να σπάσει την πόρτα της εισόδου.
Πρ: Η βιτρίνα ήταν ήδη σπασμένη;
Π.Κ.: Όχι δεν ήταν.
Εισ: Εσάς τι εντύπωση σας έδωσε ο Κωστόπουλος όταν ήταν στο κατάστημα;
Π.Κ.: Ότι ήταν υπό την επήρεια ουσιών. Δεν πάταγε καλά και δεν μπορούσε να σηκώσει τον πυροσβεστήρα.
Ένορκος: Είχε στόρια το κατάστημα για να κατεβάσει με το κοντρόλ αυτό;
Π.Κ.: Δεν γνωρίζω. Απλώς ξέρω για την είσοδο ότι μπορούσε να κατεβάσει.
Παπαρρ: Εσείς τρώγατε με τον κ. Χορταριά ή ήταν και κάποιος άλλος μαζί;
Π.Κ.: Με τον κ. Χορταριά μόνο.
Παπαρρ: Εσείς πώς το καταλάβατε ότι κάτι συμβαίνει;
Π.Κ.: Οχλαγωγία, χαμός!
Παπαρρ: Είστε λοιπόν κι εσείς στον κόσμο που παρακολουθεί. Όταν πλέον άρχισαν να κλωτσούν, εσείς τους είπατε κάτι; Ποια ήταν η θέση σας πάνω σ’ αυτό;
Π.Κ.: Ναι, βέβαια ήμουν, εγώ αυτό που είπα ήταν «Θανάση πρόσεχε, κρατάει μαχαίρι» και έκανα πιο πίσω.
Παπαρρ: Πώς τοποθετείστε εσείς, σαν φίλος; Του είπατε «είναι σωστό»; του είπατε «μην κλωτσάς»;
Π.Κ.: Δεν ξέρω αν πέτυχε ή δεν τον πέτυχε…
Παπαρρ: Να συμφωνήσουμε ότι μιλάμε γιια κλωτσιές. Έχετε δει το βίντεο;
Π.Κ.: Κλώτσαγαν τις τζαμαρίες. Μπορεί να τον πέτυχαν κάποιες κλωτσιές.
Παπαρρ: Καλά, εντάξει, ξέρουμε ότι είστε του φιλικού περιβάλλοντος. Σας φαίνεται σύνηθες να κλωτσάνε έναν άνθρωπο;
Π.Κ.: Του φώναζα «κάτσε μέσα, μέσα».
Παπαρρ: Θυμάστε κάποιον να φωνάζει «σταματήστε θα τον σκοτώσετε»;
Π.Κ.: Όχι, όχι, ήμουν επικεντρωμένος εκεί.
Παπαρρ: Το μαχαίρι μπορείτε να το περιγράψετε; Ήταν μεγάλο, μικρό;
Π.Κ.: Δεν το θυμάμαι! Το είδα ότι φαινόταν η λάμα.
Παπαρρ: Τι λάμα ήταν αυτή; Δεν μπορείτε να θυμηθείτε;
Πρ: Εννοείται από άποψη μεγέθους;
Παπαρρ: Ναι βέβαια! Ακούμε ένα μαχαίρι! Τι μαχαίρι είναι αυτό;
Παπαρρ: Ήταν, ας πούμε σαν αυτό που είχατε στη Ρούμελη όταν τρώγατε;
Π.Κ.: Δεν είχαμε στο τραπέζι τότε, δεν είχαμε προλάβει να παραγγείλουμε.
Παπαρρ: Γιατί προηγούμενος μάρτυρας είπε ότι σας είχε φέρει μαχαιροπίρουνα.
Παπαπαντ: Είπατε ότι ο θανών ήταν μέσα στο κατάστημα όταν έφτασε ο κ.
Χορταριάς. Ποιος έσπασε τη βιτρίνα;
Π.Κ.: Ο … Ζαχαρίας έκανε άνοιγμα με το χέρι του και μετά χτύπαγε με το κεφάλι.
Παπαπαντ: Με το κεφάλι έσπασε τη βτρίνα;
Φίλος: Μην υποδεικνύει στον μάρτυρα, γιατί έχουμε δει το βίντεο.
Παπαπαντ: Ακριβώς, έχουμε δει το βίντεο.
Π.Κ.: Με το χέρι κατάφερε να κάνει ένα άνοιγμα και μετά με το κεφάλι προσπαθούσε να κάνει μεγαλύτερο.
Παπαπαντ: Οπότε έσπασε ολόκληρη τη βιτρίνα ο κ. Χορταριάς για να βγει έξω;
Π.Κ.: Φεύγαν μεγάλα κομμάτια από την τζαμαρία.
Παπαπαντ: Αυτοκτόνησε ο Ζαχαρίας Κωστόπουλος;
Π.Κ.: Δεν τα ξέρω αυτά.
Παπαπαντ: Ξέρετε ότι ο κ. Χορταριάς έγραφε στο τουίτερ του ότι αυτοκτόνησε ο κ. Κωστόπουλος;
Π.Κ.: Δεν το ξέρω, δεν έχω τουίτερ, κα πρόεδρε.
Αναγν: Είδατε κάποιον άλλο μέσα εκτός από τον Ζ. Κωστόπουλο; Μέσα στο κοσμηματοπωλείο;
Π.Κ.: Όχι.
Αναγνω: Είδατε να υπάρχουν κατεβασμένα ρολά;
Π.Κ.: Στην πόρτα εννοείτε, όχι.
Βαρελά: Οι αστυνομικοί είδατε πότε έφτασαν;
Π.Κ.: Λίγο μετά τον ΕΚΑΒίτη.
Βαρ: Στην κατάθεσή σας λέτε [διαβάζει] επιβεβαιώνετε;
Π.Κ.: Ναι.
[Προσέρχεται ο επόμενος μάρτυρας, Τ.Δ.]
Πρ: Την ταυτότητά σας παρακαλώ, ορκίζεστε. Τι επάγγελμα κάνετε;
ΤΔ: Δικηγόρος είμαι, έχω γραφείο λίγο πιο πάνω, στην Πανεπιστημίου.
Πρ: Γενικά στη Γλάδστωνος κυκλοφορείτε;
ΤΔ: Ναι, έχει πολλά μαγαζιά που πηγαίνω.
Πρ: Είχε το 2018 περιστατικά να μπαίνουν σε μαγαζιά να ζητάνε χρήματα;
ΤΔ: Εντάξει, στην Ομόνοια υπάρχει γενικά μεγάλη εγκληματικότητα.
Πρ: Δηλαδή εκεί στην Πανεπιστημίου από κάτω, γίνονται ληστείες;
ΤΔ:. Γίνονται διάφορα περιστατικά, εμπόριο ναρκωτικών…
Πρ: Στον Βενέτη εκεί;
ΤΔ: Στον Βενέτη, τώρα, τι να σας πω, γενικά γίνονται τέτοια περιστατικά.
Πρ: Υπήρχε κάποιος λόγος που κατεβήκατε εκείνη την ώρα;
ΤΔ: Είμαι φίλος με τον κ. Χορταριά και είχαμε κανονίσει εκείνο το μεσημέρι να βρεθούμε να φάμε. Νομίζω ότι λεγόταν «Ρούμελη».
Πρ: Πείτε μας τώρα τι είδατε.
ΤΔ:. Εγώ όταν ήρθα ήταν η στιγμή που ο κ. Κωστόπουλος ήταν ξαπλωμένος και ήταν ο ΕΚΑΒίτης από πάνω του.
Πρ: Στο προηγούμενο χρονικό διάστημα, που ήσασταν;
ΤΔ:. Στο γραφείο μου, και όταν πήγα ήταν ξαπλωμένος έξω από το κατάστημα και ο ΕΚΑΒίτης τού έδενε το κεφάλι. Είχε έρθει και η αστυνομία και όπως ήταν ξαπλωμένος χτύπησε το τζάμι με το πόδι του, πήρε ένα τζάμι και σηκώθηκε επάνω. Με το δεξί του χέρι το πέταξε προς τον θώρακα του ΕΚΑΒίτη, άρχισε να τρέχει. Υπήρχε κόσμος εκείνη τη στιγμή. Άρχισε να τρέχει προς τον κόσμο και το τζάμι ηταν μεγάλο, φοβήθηκα κι εγώ, και ο κόσμος άρχισε να πηγαίνει προς τα πίσω. Κάποια στιγμή τον σπρώχνει αστυνομικός με το πόδι στην πλάτη και πέφτει στα τραπέζια. Εκεί προσπαθούσαν να τον ακινητοποιήσουν. Οι αστυνομικοί ήταν περίπου 6-8 άτομα και εκείνος αντιστεκόταν πάρα πολύ. Όπως κρατούσε το τζάμι θυμάμαι ένας αστυνομικός του πατούσε με το πόδι τα χέρια για να μη κάνει κάτι με τζάμι, του φώναζε ένας «μη το κάνεις». Οι άλλοι αστυνομικοί από πίσω τού κρατούσαν τα πόδια και κατάφεραν να τον ακινητοποιήσουν τελικά.
Εισ: Εσείς τι μάθατε μετά ότι έγινε;
ΤΔ: Απ’ ό,τι ακούστηκε στην αρχή ήταν ένας αλλοδαπός, μετά ακούστηκε ότι απεβίωσε και μετά μαθεύτηκε ότι ήταν ο Κωστόπουλος.
Εισ: Ο κ. Χορταριάς σάς ανέφερε κάτι για το περιστατικό αυτό πριν φτάσετε εκεί;
ΤΔ: Δεν μιλήσαμε εκεί.
Εισ: Μετά μιλήσατε για αυτό;
ΤΔ: Μετά μου είπε ότι αυτός που μπήκε στο μαγαζί είχε μαχαίρι και ότι όταν τον αφόπλισε του πήρε το μαχαίρι και το πέταξε μέσα στο μαγαζί και μετά πήγε στον αστυνομικό και είπε ότι πέταξε μέσα το μαχαίρι.
Παπαρρούσου: Ας αρχίσω από το τελευταίο, ότι σας ανέφερε μόνο περιστατικό με το μαχαίρι. Για τις κλωτσιές που έδωσε σας το είπε;
ΤΔ:: Εκείνη την ημέρα όχι, αλλά πολύ αργότερα.
Παπαρρ: Πότε δηλαδή, αφού είχε ήδη συλληφθεί; ΤΔ: Δε θυμάμαι πότε ακριβώς μου το είπε.
Παπαρρ: Για τις κλωτσιές δεν σας είπε;
ΤΔ: Μου είπε ότι μπορεί να τον βρήκε μια.
Παπαρρ: Ως δικηγόρος δε βρίσκετε ότι ήταν κάτι παράνομο οι κλωτσιές;
ΤΔ:. Δεν θεωρώ ότι ήταν μια παράνομη πράξη γιατί προσπαθούσε να προστατεύσει τον κόσμο.
Παπαρρ: Το βίντεο που τραβήξατε με τη σύλληψη;
ΤΔ: Στο τέλος της σύλληψης, πριν έρθει το ασθενοφόρο.
Παπαρρ: Και το δώσατε μετά στην ΕΦΣΥΝ;
ΤΔ: Κάποιος ήρθε και μου το ζήτησε και δημοσιεύτηκε.
Παπαρρ: Γιατί δώσατε εσείς το βίντεο;
ΤΔ: Το δείξαμε απλά.
Παπαρρ: Μήπως το δώσατε για να δείξετε ότι υπήρχε και συνέχεια στο περισταστικό;
ΤΔ: Καμία σχέση, απλώς ήρθε δημοσιογράφος και μας το ζήτησε, εκεί στη Γλάδστωνος.
Παπαρρ: Και εσείς είστε συνέχεια στη Γλάδστωνος;
ΤΔ:. Ναι, τρώμε εκεί κάθε μεσημέρι. Ήρθε ένας δημοσιογράφος και μου το ζήτησε ευγενικά και το έδωσα.
Παπαπαντολέων: Σας είπε ποτέ ότι αυτοκτόνησε ο Ζαχαρίας ο φίλος σας, ο κ.
Χορταριάς; Ξέρετε ότι έγραφε κάτι τέτοιο στο τουίτερ;
ΤΔ: Όχι!
Παπαπαντ: Εσείς που είστε δικηγόρος που έχετε ένα βίντεο τέτοιο, δεν θέλατε να το προσκομίσετε στις δικαστικές αρχές; Περιμένατε να έρθει στο καφενείο ο δημοσιογράφος;
ΤΔ: Το βίντεο εκεί που τραβάω πλέον έχουν σταματήσει τα πάντα, ήταν ακινητοποιημένος και περιμένουν το ασθενοφόρο. Δεν φαίνεται να κάνει κάτι.
Παπαπαντολέων: Ο ανακριτής πώς σας βρήκε;
ΤΔ: Πήγαμε εμείς την επόμενη μέρα στον κ. ανακριτή για να του πούμε ότι είμαστε μάρτυρες.
Αναγνωστόπουλος: Είδατε στην πόρτα να υπάρχει κάποιο ρολό;
ΤΔ:. Μπα, όχι, δεν υπήρχε! Όχι, τζαμαρία μόνο.
Φίλος: Είχει συλληφθεί ο κ. Χορταριάς;
ΤΔ: Μόνος του πήγε και παραδόθηκε.
[Προσέρχεται ο επόμενος μάρτυρας, Κ.Χ.]
Πρόεδρος: τι επάγγελμα κάνετε;
ΚΧ: Δημοσιογράφος.
Πρ: Τραβήξατε βίντεο;
ΚΧ: Όχι.
Πρ: Ήλπιζα πως θα ήσασταν ο κύριος με την κάμερα.
ΚΧ: Όχι, δεν είδα κάτι.
Πρ: Σε ποιο χρονικό σημείο ήσασταν εκεί;
ΚΧ: Ήμουν στο σημείο, περνούσα από την Πατησίων και από περιέργεια πέρασα από ‘κεί. Όταν έφτασα, ο Ζακ Κωστόπουλος ήταν ήδη ξαπλωμένος κάτω, πεσμένος, ματωμένος ήταν ήδη.
Πρ: Τον είδατε όταν είχε το τάι-ραπ στα χέρια του;
ΚΧ: Ναι, ήταν ήδη δεμένος και μου έκανε εντύπωση γιατί τον είχα γνωρίσει παλιότερα για να κάνουμε μια συνέντευξη για την ακτιβιστική του δράση και ούτε εγώ μπόρεσα να τον αναγνωρίσω. Δηλαδή έμαθα ποιος είναι την επόμενη ημέρα.
Πρ: Εσείς γράψατε κάποιο άρθρο μετά;
ΚΧ: Ναι, έγραψα. Αλλά όχι άρθρο. Έγραψα τη μαρτυρία μου όπως σας τη λέω τώρα.
Σύνεδρος: Η συνολική σας εικόνα από το περιστατικό αυτό ποια είναι;
ΚΧ: Δεν μπορώ να εκφέρω άποψη.
Σύνεδρος: Σαν πολίτης.
ΚΧ: Εγώ είδα ένα περιστατικό με έναν άνθρωπο που μου έδειχνε νεκρός.
Σύνεδρος: Ποια εικόνα είδατε πρώτη όταν φτάσατε στο σημείο;
ΚΧ: Εγώ περνούσα Πατησίων και Γλάδστωνος και άκουσα γυαλιά να σπάνε.
Σύνεδρος: Και όταν πήγατε στο σκηνικό τι είδατε;
ΚΧ: Είδα την τζαμαρία σπασμένη στο βάθος, έναν άνθρωπο πεσμένο στα αίματα, αστυνομικούς, χεροπέδες, αυτά…
Σύνεδρος: Δεν είδατε καθόλου τις προηγούμενες σκηνές;
ΚΧ: Όχι, δεν είδα κάτι.
Παπαρρ: Μας μεταφέρετε μια εικόνα ότι ο άνθρωπος ήταν αναίσθητος.
ΚΧ: Δεν κινούνταν, ούτε φαινόταν να να αναπνέει.
Παπαρρ: Και πάρα το ότι τον γνωρίζατε, δεν μπορούσατε να τον αναγνωρίσετε εκείνη την στιγμή.
ΚΧ: Ναι, ήταν το πρόσωπό του κατακόκκινο από το αίμα.
Σύνεδρος: Από αυτό ήταν αγνώριστος;
ΚΧ: Ναι, από τα αίματα.
Φίλος: Είπατε τον ξέρατε;
ΚΧ: Είχαμε συναντηθεί κάποια χρόνια πριν το περιστατικό.
Φίλος: Τι ξέρατε από τη δράση του; Ότι έκανε δράσεις για την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα;
ΚΧ: Ότι είχε μια δράση. Συμμετείχε σε οργανώσεις.
Φίλος Και παρά ταύτα δεν μπορέσατε να τον αναγνωρίσετε.
ΚΧ: Όχι
Φίλος: Υπήρχε κάποιο δηλωτικό στοιχείο της ταυτότητάς του, του προσανατολισμού και των επιλογών του.
ΚΧ: Όχι.
Βαρελά: Είπατε ότι ο θανών βρισκόταν ανάσκελα αφού είχε ολοκληρωθεί η χειροπέδηση. Είδατε τον διασώστη του ΕΚΑΒ να παρέχει τις πρώτες βοήθειες;
ΚΧ: Όχι, δεν το είδα αυτό.
Βαρ: Οι αστυνομικοί προσπαθούσαν να απομακρύνουν τον κόσμο; Γιατί αυτό έχετε δηλώσει.
ΚΧ: Ναι, αυτό θυμάμαι!
Γιανελάκης: Θυμάστε αν το ασθενοφόρο έφυγε με σειρήνες;
ΚΧ: Δεν το θυμάμαι!
[Προσέρχεται ο επόμενος μάρτυρας, Τ.Ε., διασώστης ΕΚΑΒ]
Πρόεδρος: Από άποψη ποινική, υπάρχει κάποιο βούλευμα που σας παραπέμπει;
ΤΕ: Στο συμβούλιο είναι.
Πρ: Εσείς είστε διασώστης του ΕΚΑΒ;
ΤΕ: Nαι, σχεδόν δέκα χρόνια ανήκω στο τμήμα των μηχανών.
Πρ: Δηλαδή είστε με μια μηχανή και σας παίρνουν τηλέφωνο;
ΤΕ: Μας δίνει σήμα το κέντρο.
Πρ: Είχατε κάποιο ποστο;
ΤΕ: Ναι, ήταν εκεί το πόστο μου.
Πρ: Έχω δύο σενάρια στο μυαλό μου: Το ένα ότι σας δίνει σήμα και το άλλο ότι αν γίνει κάτι πάτε επιτόπου…
ΤΕ: Αν γίνει κάτι μπροστα μου, ναι.
Πρ: Αν είναι κάποιος βαριά τραυματισμένος, ποιος καλεί το ασθενοφόρο;
ΤΕ: Εμείς.
Πρ: Δηλαδή, πάτε, βλέπετε, και καλείτε το ασθενοφόρο;
ΤΕ: […] Τα ασθενοφόρα δεν ανήκουν σε νοσοκομεία. […]
Πρ: Εδώ, λοιπόν, ξεκινήστε λίγο να μας πείτε τι έγινε. Ήσασταν κάπου σε κάποιο πόστο που βλέπατε τι έγινε ή πήρατε κάποια κλήση;
ΤΕ: Εγώ έφτασα εκεί όταν είχε βγει έξω… σχεδόν τυχαία. Εμείς χρησιμοποιούμε δίπλα στο Βενέτη την τουαλέτα, μετά από δύο λεπτά έφτασε και ο υπεύθυνος. Όταν είχε ξαπλώσει στο πεζόδρομο, ήταν έξω.
Πρ: Ήταν έξω ή τον έβγαλε κάποιος έξω; Σε ημιλιπόθυμη κατάσταση;
ΤΕ: Σε ημιλιπόθυμη ναι, του έκανα μια περίδεση στο κεφάλι.
Πρ: Ήταν κόψιμο αυτό;
ΤΕ: Ναι και προσπάθησα να κάνω μια περίδεση.
Πρ: Η περίδεση ήταν αναγκαία να γίνει;
ΤΕ: Ναι για να σταματήσει η αιμορραγία.
Πρ: Μπορείτε να καταλάβετε αν είχε προηγηθεί κάποιο χτύπημα στο κεφάλι;
ΤΕ: Εγώ είδα ένα θλαστικό στο κεφάλι που αιμορραγούσε.
Πρ: Έλεγε κάτι;
ΤΕ. Θυμάμαι βογγητά και ασυναρτησίες που δεν μπορούσα να τις καταλάβω.
Πρ: Σε αυτό τι ενδεχόμενο έχουμε, σε ασυναρτησίες;
ΤΕ: Όταν κρατάει το λαιμό του συνήθως δεν έχει αέρα, δεν μπορεί να αναπνεύσει.
Πρ: Ότι μπορεί να πνιγόταν, να κατάπινε αίμα;
ΤΕ: Εγώ είδα ότι κρατούσε με το χέρι του το λαιμό του και ήταν ημιλιπόθυμος.
Πρ: Κουνούσε χέρια, πόδια, κινούνταν;
ΤΕ: Εγώ προσπάθησα να του κάνω μια περίδεση, δεν τα κατάφερα, κρατούσε ένα κομμάτι γυαλί στο χέρι, εγώ τρόμαξα, και πήγα προς την άλλη πλευρά.
Πρ: Του είπατε εκεί, «τι κάνεις; κάτσε να σου φτιάξω τα τραύματα»;
ΤΕ: Όταν έγινε η δέσμευση από τους αστυνομικούς ξαναπήγα εκεί, είχε σφύξεις, και είδα ότι είχε και ένα θλαστικό στο κάτω άκρο.
Πρ: Αφού βγήκε το παπούτσι; και την κάλτσα;
ΤΕ: Δεν θυμάμαι ακριβώς,
Πρ: Εσείς βγάλατε το παπούτσι;
ΤΕ: Ναι, για να του δέσομε το πόδι.
Πρ: Το δέσατε τελικά;
ΤΕ: Ναι, το δέσαμε, όταν ήρθε και ασθενοφόρο είδαμε ότι είχε χάσει τις αισθήσεις του.
Πρ: Εκεί, λοιπόν, που δεν αναπνέει κάποιος, δεν υπάρχει κάποιο πρωτόκολλο; Σε έναν που δεν αναπνέει τι κάνουμε;
ΤΕ: Τον βάλαμε πάνω στο ασθενοφόρο, προσπάθησα να κόψω τα δεματικά, αλλά με το ψαλίδι αυτό δεν γινόταν. Μου είπε συνάδελφος «κατέβα από το ασθενοφόρο» […]
[Ο μάρτυρας δεν ακούγεται καλά]
Πρ: Αφού δεν ανέπνεε, άρα την ώρα που ήταν πάνω στο φορείο δεν είχε σφυγμούς και προσπαθήσατε με ένα ψαλίδι από αυτό που κόβονται οι γάζες. Δεν υπήρχε μέσα στο ασθενοφόρο ένα ψαλίδι για να κοπούν τα δεματικά;
ΤΕ: Δεν υπήρχε άλλο ψαλίδι. Μόνο αυτό που είχα εγώ, το οποίο δεν κόβει. Μπήκε ο άλλος συνάδελφος μέσα για να τον πάνε στο νοσοκομείο.
Πρ: Έχουμε, λοιπόν, έναν άνθρωπο που δεν έχει σφυγμούς, δεν αναπνέει, εκεί δεν υπάρχει τρόπος να τον επαναφέρουν;
ΤΕ: Ναι υπάρχει απινιδωτής.
Πρ: Πριν ανεβεί στο ασθενοφόρο δεν έγινε κάποια άλλη ενέργεια; Δεν ανέπνεε εκεί αν κατάλαβα καλά. Το ασθενοφόρο έφυγε με σειρήνα;
ΤΕ: Σε πλάγια θέση τον βάλαμε, έφυγε με συνοδεία της ομάδας Ζ.
Εισ: Στην αρχή όταν επιληφθήκατε πήρατε σφυγμούς;
ΤΕ: Είχε σφύξεις απλά δε μιλούσε.
Εισ: Τη δεύτερη φορά;
ΤΕ: Ακριβώς την ίδια.
Εισ: Είχε εκεί σφυγμούς;
ΤΕ: Ναι την ίδια.
Εισ: Και στο ασθενοφόρο;
ΤΕ: Εκεί διαπιστώσαμε ότι είχε σταματήσει η λειτουργία.
Εισ: Και κάνατε μια περίδεση στον αστράγαλο.
ΤΕ: Μάλιστα.
Πρ: Όταν βλέπετε ότι δεν βγαίνουν τα δεματικά, ζητήσατε κάποια βοήθεια από κάποιον για να κοπούν;
ΤΕ: Εκεί επικρατούσε πανικός…
Πρ: Δεν επιρρίπτω ευθύνες, ρωτάω αν υπήρχε βοήθεια από κάποιον να κόψει τα τάι-ραπ.
ΤΕ: Μου είπε ο οδηγός του ασθενοφόρου να φύγω για να μη χάσουμε χρόνο για να ξεκινήσει η διαδικασία της ΚΑΡΠΑ και να φύγουν.
Σύνεδρος: Όταν σας είπε ο οδηγός του ασθενοφόρου να φύγουν για να μη
χάνουν χρόνο, ήταν ζωντανός εκείνη την ώρα;
ΤΕ: Σας είπα όχι.
Συν: Ε, τότε γιατί «να μη χάνουμε χρόνο»; Αυτό το λέμε για να ζήσει κάποιος.
ΤΕ: [παυση]
Συν: Τι να προλάβετε; Είναι λίγο αντιφατικό αυτό που λέτε.
ΤΕ: Δεν είναι αντιφατικό.
Συν: Τότε τι να προλάβετε, γιατί «να μη χάνετε χρόνο»;
ΤΕ: Να πάμε πιο γρήγορα στο νοσκομείο για την ΚΑΡΠΑ.
Συν: Αφού ήταν νεκρός;
ΤΕ: Δεν έχει σημασία, προσπαθεια ανάνηψης.
Συν: Εξηγήστε το λίγο.
ΤΕ: Αυτό είναι το πρωτόκολλο.
Συν: Έγινε αυτό στο ασθενοφόρο;
ΤΕ: Προφανώς και έγινε.
Συν: Ήσασταν μπροστά;
ΤΕ: Όχι, δεν ήμουν μπροστά, αλλά αυτή είναι η διαδικασία.
Πρ: Μπρούμυτα ή ανάσκελα πρέπει να είναι για τον απινιδωτή;
ΤΕ: Πρέπει να μπουν τα αυτοκόλλητα.
Πρ: Μπορείτε να μας το εξηγήσετε;
ΤΕ: Και ανάσκελα και μπρούμυτα και σε πλάγια.
Εισ: Το περιστατικό της σύλληψης το είδατε;
ΤΕ: Όχι είχα πάει να αφήσω τη βαλίτσα.
Ένορκος: Τη δεύτερη φορά, όταν πλησιάζατε, τον είχαν ήδη αφοπλίσει οι αστυνομικοί; Είχε σφίξεις, είπατε. Είδατε κάποια αντίδραση; Σε τι κατάσταση ήτανε; Αντιδρούσε σε εσάς;
ΤΕ: Όχι, ήταν πισθάγκωνα σε πλάγια θέση.
Ένορκος: Είχε κάποιες αντιδράσεις;
ΤΕ: Σαν κραυγές έβγαζε, αλλά δεν καταλάβαινα
Ένορκος: Δεν ήταν ημιλιπόθυμος, είπατε; Άρα ημιλιπόθυμος ή κραυγές;
ΤΕ: Δεν μπορούσα να καταλάβω τι έλεγε.
Ένορκος: Είπατε ότι ήταν ημιλιπόθυμος και δεν αντιδρούσε. Δεν υπάρχει κάποιο πρωτόκολλο; Να τον γυρίσετε κάπως ανάσκελα, να αναπνεύσει καλύτερα; Ήταν ένας χτυπημένος άνθρωπος, δεν έπρεπε να τον διευκολύνετε να αναπνεύσει; Ή απλά του δέσατε το πόδι;
ΤΕ: Έτσι όπως ήταν του έδεσα το πόδι, δεν μπορούσα να κάνω κάτι άλλο.
Ένορκος: Δεν θα έπρεπε να διευκολυνθεί αυτός ο άνθρωπος να αναπνεύσει;
ΤΕ: Ίσα ίσα η πλάγια θέση θεωρείται θέση ασφαλείας.
Ένορκος [έτερη]: Από την ώρα που δέσατε το πόδι μέχρι να έρθει το ασθενοφόρο πέρασαν κάποια λεπτά. Εσείς κάνατε κάτι άλλο εκείνα τα λεπτά;
ΤΕ: Με το που έγινε η περίδεση ήρθε το ασθενόφορο.
Σύνεδρος: Θα επιμείνω λίγο. Εσείς όταν τον πλησιάσατε όταν τον χειροπέδησαν, σε τι κατάσταση ήταν;
ΤΕ: Έλεγξα αν έχει σφυγμό πρώτα, και μετά το τραύμα στο πόδι.
Σύνεδρος: Όταν έχει τόσο σοβαρά τραύματα στο κεφάλι εσείς ασχοληθήκατε με το πόδι;
ΤΕ: Από τη στιγμή που αναπνέει, ασχολήθηκα με το πόδι του.
Παπαρρούσου: Δίνετε μια κατάθεση 21/9 ώρα 16:00 και βλέπω ότι δεν αναφέρεστε καθόλου στην αιτία για την οποία είδατε έναν άνθρωπο σε αυτή την κατάσταση, και εκείνη την ώρα γνωρίζετε ότι έχει πεθάνει.
ΤΕ: Δεν κατάλαβα τι εννοείτε.
Παπαρρ: Δίνετε μια κατάθεση και δεν αναφέρετε για ποιο λόγο έχει βρεθεί χτυπημένος αυτός ο άνθρωπος.
Φίλος: Με συγχωρείτε, για την ισότητα τον όπλων με το 223 παρ. 4 μπορεί να μην αυτοενοχοποιείται. Θα το έλεγα όταν ερχόταν και η σειρά μου, να το ξέρει αυτό ο μάρτυρας ότι έχει αυτό το δικαίωμα.
Παπαρρ: Εδώ δεν έχει έρθει ως κατηγορούμενος, κι εμείς ό,τι πει δεν θα το χρησιμοποιήσουμε σαν αποδεικτικό στοιχείο.
Πρ.: Ναι, να το ξέρει το δικαίωμά του, μέχρι τώρα απαντάει ειλικρινώς.
ΤΕ: Εγώ εδώ τρόμαξα, από τη στιγμή που απειλήθηκε η ζωή μου και σηκώθηκε με ένα κομμάτι γυαλί. Και του έδωσα τις πρώτες βοήθειες.
Παπαρρ: Αυτή είναι η δουλειά σας.
ΤΕ: Ναι, η δουλειά μου είναι.
Παπαρρ: Γιατί δεν αναφέρεστε στα περιστατικά που έφεραν αυτόν τον άνθρωπο σε αυτή την κατάσταση; Τον κλώτσησαν; Έπεσε στα τζάμια;
ΤΕ: Δεν ήμουν μπροστά.
Παπαρρ: Δεν το μάθατε; Έχει μια σημασία ότι όταν καταθέτει στο δελτίο του ασθενοφόρου αναφέρει μαχαίρωμα και είναι μια πληροφορία που τη δίνει ο διασώστης.
Πρ: Μπορώ να το δω πώς γράφεται αυτό το δελτίο;
Παπαρρ: Και μάλιστα ερωτάται γι’ αυτό απο τον κ. ανακριτή αργότερα.
Πρ: Αυτό τι είναι;
ΤΕ: Αυτό είναι το δελτίο του ασθενοφόρου, δεν γνωρίζω τι έχει ειπωθεί.
Παπαρρ: Στην κατάθεσή σας στον κ. ανακριτή λέτε ωστόσο, 2/11/18, λέτε ότι «η δική μου δουλειά τελείωσε όταν έκλεισε η πόρτα του ασθενοφόρου. Μάλλον είπα για μαχαίρωμα, δεν θυμάμαι τι είπα». Γιατί είπατε για μαχαίρωμα;
ΤΕ: Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω. Εγώ είδα αυτό που σας είπα.
Παπαρρ: Τα δεματικά, λοιπόν, αυτά… Τι ψαλίδι χρησιμοποιήσατε εσείς;
ΤΕ: Ψαλίδι που κόβει γάζες και επιδέσμους.
Παπαρρ: Κόβει δεματικά;
ΤΕ: Όχι τόσο χοντρά
Παπαρρ: Το ασθενοφόρο δεν είχε κάποιο κοπίδι ψαλίδι;
ΤΕ: Δεν το ξέρω.
Παπαρ: Όταν είδατε ότι δεν τα κόβει γιατί δεν ζητήσατε από τους αστυνομικούς μια βοήθεια;
ΤΕ: Αφού προσπάθησα και δεν κατέστη δυνατό, μου είπαν να κατέβω για να φύγουν για το νοσοκομείο.
Παπαρρ: Μπορεί να γίνει ΚΑΡΠΑ με τα χέρια πίσω;
ΤΕ: Δεν το ξέρω αυτό.
Παπαρρ: Θα έπρεπε να το γνωρίζει αυτό.
Πρ: Μόνο αν το ξέρει.
ΤΕ: Μπορεί να μην είναι το ίδιο αποτελεσματική.
Παπαρρ: Έγινε ΚΑΡΠΑ;
ΤΕ: Προφανώς και έγινε.
Πρ: Μη μιλάτε με υποθέσεις, μόνο αν γνωρίζετε.
Παπαρρ: Γνωρίζετε αν κατάθεσαν οι συνάδελφοί σας του ΕΚΑΒ;
ΤΕ: Όταν είχε γίνει η ΕΔΕ.
Παπαρρ: Έγινε απινίδωση; Χρησιμοποιήθηκε ο απινιδωτής;
ΤΕ: Ναι, προφανώς, δεν το ξέρω αλλά…
Παπαρρ: Ειδοποιήσατε τους αστυνομικούς για την κατάσταση του ανθρώπου, τον προστατέψατε από τη βίαη σύλληψη;
ΤΕ: Εγώ να τον προστατεύσω από τη σύλληψη; Να πω στους αστυνομικούς πώς να κάνουν τη δουλειά τους; Όχι, δεν είπα κάτι τέτοιο.
Παπαπαντολέων: Η δική σας εκτίμηση σε αυτό το δεκάλεπτο που κρατάει το συμβάν, τι θεωρείτε; Ότι ήταν ασήμαντη η κατάσταση;
ΤΕ: Τι θα πει «ασήμαντη κατάσταση»;
Παπαπαντ: Εσείς θα μας πείτε, γιατί βλέπω μια απάθεια…
ΤΕ: [Εκνευρισμένος] Τι πάει να πει «απάθεια»;
Παπαπαντ: Μας είπε οτι δυσκολευόταν να ανεπνεύσει αλλά δεν πειράζει. Δυσκολευόταν να αναπνεύσει;
ΤΕ: Σας είπα πριν, εγώ ό,τι ήταν το κατέθεσα στην κυρία πρόεδρος, τώρα από εκεί και πέρα…
Παπαπαντ: Η αξιολόγηση που κάνατε αυτού του προσώπου και στους 2 χρόνους ποια ήταν; Ότι αυτός ο άνθρωπος είναι καλά και θα πάει σπίτι του;
ΤΕ: Εγώ είδα έναν τραυματία και εξήγησα τα βήματα με κάθε λεπτομέρεια.
Πρ: Στη δεύτερη φάση του πήρατε σφυγμούς; Ήταν φυσιολογικοί;
ΤΕ: Ήταν φυσιολογικοί, ναι. Φυσιολογικοί παλμοί, 80; Δε θυμάμαι πόσους…
Πρ: Αυτό το σημειώνετε κάπου;
ΤΕ: Δυο φορές έκανα επανεκτίμηση των ζωτικών και εγώ και ο συνάδελφος.
Πρ: Τι θα πεί αυτό;
ΤΕ: Ότι είχε σφύξεις
Πρ: Δηλαδή πριν δεθούν τα χέρια του είχε σφυγμούς; Και πότε δεν είχε σφυγμούς;
ΤΕ: Στο φορείο, είχε απώλεια αναπνοής.
Πρ: Συνήθως σε τέτοιες καταστάσεις οι παλμοί ανεβαίνουν η κατεβαίνουν;
ΤΕ: Ανάλογα το περιστατικό.
Εισ: Είστε διασώστης του ΕΚΑΒ, είστε ο μόνος που μπορείτε να μας εξηγήσετετην κατάστασή του. Μία μας λέτε ότι έχει σφυγμούς, μία ότι ήταν ημιλιπόθυμος, πέστε μας ποια ήταν η κατάσταση. Ένας λιπόθυμος έχει τους ίδιους σφυγμούς με έναν άνθρωπο που έχει κανονικά τις αισθήσεις του; Είναι δυνατόν;
ΤΕ: Ανάλογα αυτό που βιώνει κ. εισαγγελέα, τι να σας πω, εγώ είδα ότι είχε σφυγμούς και στις δυο φορές.
Αναγνωστόπουλος: Κάνατε λόγο σήμερα για ένα θλαστικό τραύμα στο κεφάλι. Τη διαφορά μεταξύ θλαστικού, εκδοράς, εκχύμωσης και τραύματος τη γνωρίζετε; Μπορειτε να μας πείτε τη διαφορά;
ΤΕ: Προφανώς! Το θλαστικό είναι ένα ανοιχτό τραύμα με αιμορραγία.
Αναγνωστ: Μπορείτε να μας πείτε σε ποιο σημείο ήταν;
ΤΕ: Όχι, δεν θυμάμαι. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ήρθε και ο συνάδελφος που έχει πολύ μεγαλύτερη εμπειρία. Δεν ήμουν μόνος μου.
Πρ: Ποιος είναι ο κύριος, να τον καλέσουμε.
ΤΕ: [Αναφέρει όνομα] Σ.Κ.
Αναγν: Σας ρωτώ για το τραύμα γιατί σύμφωνα με την ιατροδικαστική έχουμε εννιά τραύματα στο κεφάλι. Εσείς θυμάστε μόνο ένα. Να δούμε αν έγιναν μεταγενέστερα. Μετά την τζαμαρία, γιατί το περιστατικό εξελίσσεται. Όταν βγήκε από την τζαμαρία, εσείς εντοπίζετε ένα τραύμα.
ΤΕ: Μπορεί να είχε και άλλα αλλά…
Αναγν: Μπορείτε να μας πείτε αν έχασε ποτέ τις αισθήσεις του;
ΤΕ: Τι εννοείτε αν έχασε τις αισθήσεις του;
Πρ: Όταν ήταν ημιλιπόθυμος.
Αναγν: Μας είπατε ότι ήταν ημιλιπόθυμος.
ΤΕ: Εκείνη τη στιγμή, όχι, όχι, δεν τις έχασε.
Αναγν: Στην κατάθεσή σας κάνετε λόγο για τους αστυνομικούς οτι προσπάθησαν να τον ακινητοποιήσουν παρά την αντίσταση. Επειδή αντίσταση και ημιλιπόθυμος στη δική μου λογική δεν στέκει, μπορείτε να μας το εξηγήσετε; Μήπως τελικώς δεν ήταν ημιλιπόθυμος;
Πρ: Ή μήπως δεν έκανε αντίσταση;
ΤΕ: Ήταν ημιλιπόθυμος, αυτό θυμάμαι, τώρα έχω δώσει τόσες καταθέσεις…
Αναγνω: Είπατε ότι τη δευτερη φορά πήγατε για να του δεσετε το πόδι άρα αυτό θεωρήσατε ότι ήταν το πιο σημαντικό τραύμα του;
ΤΕ: Μάλιστα!
Φίλος: Σε οποιαδήποτε ερώτηση αισθανθείτε ότι δεν μπορείτε να απαντήσετε για λόγους ποινικής αξιολόγησης, να μου το πείτε. Είπατε ότι ήσασταν δύο, γιατί δεν μνημονεύθηκε αυτό; Λέει ότι ήσασταν μόνος. Είναι ΔΕ ο συνάδελφός σας;
ΤΕ: Ναι, μάλιστα, ήμασταν εκεί. ΔΕ και ο συνάδελφος.
Φίλος: Εσείς ως διασώστες έχετε δικαίωμα να διαπιστώσετε θάνατο;
ΤΕ: Όχι
Φίλος: Στο φορείο τού πήρε κάποιος σφύξεις;
ΤΕ: Όταν ήταν κάτω.
Φίλος: Ανέπνεε πριν ανέβει στο φορείο, ελέγξατε;
ΤΕ: Ναι σωστά.
Φίλος: Στο σημείο αυτό επειδή θα κάνω κάποιες ερωτήσεις που αναφέρονται και στο δελτίο ασθενοφόρου, να σας το δώσω για τη διευκόλυνση του δικαστήριου σας. Είπατε πριν ότι έγινε ανάνηψη στο ασθενοφόρο. Εδώ έχω μια συνέντευξη 13-14/10 από την ΕφΣυν, των ανθρώπων που ήταν μέσα στο ασθενοφόρο. Αναφέρονται ο Αποστόλης ως οδηγός και ο Στέλιος ως πίσω πλήρωμα. Τους ξέρετε;
ΤΕ: Ναι, ναι…
Φίλος: Είπατε ότι δεν μπορεί να γίνει ΚΑΡΠΑ σε άνθρωπο με δεματικά;
Πρ: Απάντησε ότι δεν είναι το ίδιο αποτελεσματικό.
Φίλος: Διότι εδώ ρωτάται ο συνάδελφός σας και λέει στη συνέντευξη ότι μπορεί να γίνει ΚΑΡΠΑ με αυτό τον τρόπο.
ΤΕ: Σας είπα την άποψή μου.
Πρ: Απάντησε ήδη.
Φίλος: Ακολούθως ερωτώνται για το περιστατικό μέσα στο ασθενοφόρο και λέει ήταν τέτοιοι οι χρόνοι, που λεει ότι “δεν προλάβαμε καλά καλά να κάνουμε ολοκληρωμένη προσπάθεια ΚΑΡΠΑ. Κάναμε 3 λεπτά μέχρι τον Ευαγγελισμό”.Μπορείτε να μας εξηγήσετε τη διαδικασία που γίνεται η ΚΑΡΠΑ;
ΤΕ: Όταν κάνουμε ΚΑΡΠΑ προφανώς διαπιστώνουμε ότι έχει απώλεια αναπνοής.
Φίλος: Εγώ δε σας ρώτησα αυτό. Δηλαδή, ελέγχετε αν υπάρχουν αεραγωγοί ανοιχτοί;
Πρ: Εσείς θα του πείτε τώρα τη διαδικασία;
ΤΕ: Ελέγχουμε αν υπάρχουν σφύξεις…
Φίλος: Ελέγχετε τους αεραγωγούς; Ελέγξατε όταν βρισκόσασταν στο πεδίο;
ΤΕ: Ναι.
Φίλος: Όταν ανέβηκε στο φορείο έγινε χρήση απινιδωτή; Του δόθηκε οξυγόνο;
ΤΕ: Πάνω στο φορείο όχι, κατευθείαν μέσα στο ασθενοφόρο.
Φίλος: Χρήση αμπού [σ: AMBU] έγινε;
Πρ: Τι είναι αυτό, εξηγήστε μας.
ΤΕ: Είναι σαν ασκός. Όχι. Πάνω στο φορείο όχι.
Φίλος: Είπατε νωρίτερα για την άφιξη του ασθενοφόρου στις 15.04. Εδώ έχουμε τις διαδιβάσεις και λένε ότι χειροπεδήθηκε και 8 λεπτά αργότερα ήρθε το ασθενοφόρο. Κατά την παράδοση, οι συνάδελφοί σας δεν έχουν δηλώσει αν διατηρήθηκε ο αεραγωγός ανοιχτός, αν έπαθε αναρρόφηση, αν έγινε χρήση απινιδωτή ή αμπού.
ΤΕ: Δεν είναι γνωστό, κατά δήλωση τους δεν έχει γίνει πάντως.
Φίλος: Άρα ΚΑΡΠΑ δεν έγινε, γιατί στο πειθαρχικό μνημονεύεται ότι έγιναν τα πάντα. Θα έπρεπε να του έχουν δώσει οξυγόνο; Υπάρχει οξυγόνο με υψηλή ροή;
ΤΕ: Σαφέστατα.
Φίλος: Όλο αυτό το διάστημα που ήσασταν εκεί παρεμποδίστηκε η προσπάθειά σας;
ΤΕ: Όχι.
Πρ: Ο Σιδηρόπουλος δεν ήταν προϊστάμενός σας;
ΤΕ: Τότε ναι.
Φίλος: Είπατε στον κ. ανακριτή ότι αποδώσατε τη συμπεριφορά του κ. Κωστόπουλου σε στερητικά. Όταν πήρε το γυαλί […] Η ερώτησή μου: Από τη στιγμή που δεν ήταν σε στερητικό βάσει τοξικολογικών, εσείς δεν αναζητήσατε καμία άλλη παθολογία;
ΤΕ: Τι να αναζητήσω;
Φίλος: Δηλαδή αποδώσατε την εικόνα του σε στερητικό και δεν πήγε το μυαλό σας σε κάποια παθολογία;
ΤΕ: Τι να διερευνήσω εγώ;
Πρ: Δηλαδή, μπορεί να πάθαινε ανακοπή εκείνη την ώρα. Να το πούμε ευθέως όχι με περιτύλιγμα.
ΤΕ: Όχι. Τι να διερευνήσω; Εγώ διαπίστωσα αυτό που σας είπα.
Φίλος: Διαπιστώσατε ότι αυτός ο άνθρωπος πάθαινε έμφραγμα; Δεν το αντιληφθήκατε ότι κάτι μπορεί να μην πήγαινε καλά, αφότου είχε χειροπεδηθεί;
ΤΕ: Αυτό θα μπορούσε να το διαπιστώσω αν μου έλεγε ότι πονάω στο στήθος, αν είχα επικοινωνία…
Φίλος: Άρα η απώλεια συνείδησης, έστω ότι ήταν ημιλιπόθυμος, κρίνατε ότι είναι καλά;
Πρ: Είπε, δεν του έλεγε ότι πονάει.
Φίλος: Υπάρχει οπτική εικόνα, μια αξιολόγηση, διασώστης είστε, ήταν τέτοια η κατάστασή του που δικιαολογούσε την ημιλιπόθυμη ή απλώς το αποδώσατε ότι θα μπορούσε να έχει στερητικά.
ΤΕ: Έτσι όπως το λέτε, δεν διαφοροποιείται. Εγώ διαπίστωσα αυτά που σας είπα, δεν είχα επικοινωνία με τον ασθενή.
Φίλος: Να προσπαθήσω, μήπως εγώ δεν το εξηγώ σωστά… Αν δω κάποιον εγώ ως δικηγόρος, αν τον δω να λιποθυμάει, αιτιολογώ με το φτωχό μου μυαλό ότι έχει πάρει ναρκτωτικά αλλά αν ξέρω ότι δεν έχει πάρει, εγώ, ως δικηγόρος, θα ανησυχήσω πάρα πολύ.
ΤΕ: Σας είπα και πριν, προσπαθώ να σας βοηθήσω. Εμείς πράξαμε τα δέοντα, δεν είχαμε επικοινωνία με τον ασθενή.
Παπαπαντ: Δηλαδή αν δε μιλάει ο ασθενής; Συγγνώμη για τη διακοπή.
ΤΕ: Δεν είμαι γιατρός.
Πατάλας: Καταθέσατε ότι κατά τη διάρκεια της παροχής των πρώτων βοηθειών απειλήθηκε η ζωή σας. Μπορείτε να γίνετε πιο λεπτομερής;
ΤΕ: Ναι, όταν πήρε αυτό το κομμάτι γυαλί.
Πατ: Έχετε κατεθέσει: “Προσπαθούσε να με μαχαιρώσει στην κοιλιακή χώρα”. Έκανε κίνηση με το γυαλί έτσι;
ΤΕ: Σηκώθηκε με ένα κομμάτι γυαλί προς τα εμένα και πήγα από την αντίθετη πλευρά.
Πατ: Έχετε καταθέσει ότι οι αστυνομικοί προσπάθησαν να τον ακινητοποιήσουν παρά την αντίδραση, έχει κατατεθεί ότι τουλάχιστον 6-8 αστυνομικοί […], επιβεβαιώνετε;
ΤΕ: Προσπάθησαν να τον χειροπεδήσουν, αυτό θυμάμαι, και ότι του φώναζαν γιατί προέβαλλε αντίσταση.
Βαρελά: Όπως έχετε καταθέσει, προέβαλε σθεναρή αντίσταση. Και στη δεύτερη λέτε ήταν ημιλιπόθυμος. Μήπως φοβηθήκατε να του παρέχετε τις πρώτες βοήθειες;
ΤΕ: Όχι, σε καμιά περίπτωση, παρά το ότι τρομοκρατήθηκα.
Πρ: Άρα τη δεύτερη δε φοβηθήκατε.
ΤΕ: Μάλιστα.
Βαρ: Όταν δεσμεύτηκε τελικά ο δράστης, πήγατε να δείτε σε τι κατάσταση βρίσκεται;
ΤΕ:. Πήγα.
Βαρ: Μόνος σας;
ΤΕ: Ναι, μόνος μου.
Βαρ: Υπάρχει εδώ κατάθεση ότι ο αστυνομικός Ασπιώτης σας είπε να πάτε να ελέγξετε τον τραυματία.
ΤΕ: Δε θυμάμαι κάτι τέτοιο, μήπως είπε στον άλλο συνάδελφο, δεν ξέρω.
Βαρ: Μεσολαβούν 8 λεπτά τουλάχιστον. στη διάρκεια αυτή δεν μπορέσατε να βρείτε κάποιο μαχαίρι, κάποιο κοπίδι από τα γύρω καταστήματα για να κόψετε τα τάι-ραπ;
ΤΕ: Όχι, δεν κατάλαβα τι εννοείτε. Να ψάξω δηλαδή να βρω ψαλίδι;
Βαρ: Κύριε, είστε διασώστης! Ένας άνθρωπος είναι τραυματίας, δεν θα του δώσετε τις πρώτες βοήθειες;
ΤΕ: Αυτό έπραξα!
Βαρ: Είπατε δεν είναι τόσο αποτελεσματική η παροχή του ΚΑΡΠΑ όταν κάποιος είναι δεμένος σωστά;
ΤΕ: Ναι
Βαρ: Δεν έπρεπε να κάνετε το παν για να κόψετε το δεματικό;
ΤΕ: Η δικαιοδοσία μου τελείωσε όταν ήρθε το ασθενοφόρο.
Βαρ: Εδώ έχουμε όμως 8 λεπτά, όπου ο άνθρωπος αναπνέει και στη συνέχεια διαπιστώνεται ότι πρέπει να του κάνετε ΚΑΡΠΑ.
ΤΕ: Όχι, κάνετε λάθος! Η διαπίστωση απώλειας αναπνοής έγινε πάνω στο φορείο, δηλαδή ούτε ένα λεπτό.
Βαρ: Άρα είχατε ένα λεπτό και δεν τρέξατε να βρείτε ενα ψαλίδι για να κόψετε τα δεματικά;
Πρ: Το ασθενοφόρο εκεί δεν ήτανε;
ΤΕ: Μάλιστα.
Πρ: Και είπαμε και με βάση το 223 ΚΠΔ μπορείτε να μη καταθέσετε βάσει του δικαιώματος μη αυτοενοχοποίησης.
Βαρ: Γνωρίζετε γιατί τοποθετούνται τάι-ραπ και όχι χειροπέδες;
ΤΕ: Δε γνωρίζω.
Γιανελ: ΚΑΡΠΑ γίνεται αν δεν υπάρχει αναπνοή, σωστά;
ΤΕ: Σωστά.
Γιανελ: Όσο ήσασταν από πάνω δεν χρειαζόταν να γίνει ΚΑΡΠΑ, σωστά;
ΤΕ: Σωστά.
Γιανελ: Πότε διαπιστώσατε ότι δεν έχει σφυγμό;
ΤΕ: Όταν τοποθετήθηκε πάνω στο φορείο.
Γιανελ: Βοήθησε κάποιος από τους αστυνομικούς να ανέβει πάνω στο φορείο;
ΤΕ: Δεν το θυμάμαι.
Γιανελ: Αυτά εδώ τα δεματικά [επιδεικνύει] δεν μπορούν να κοπούν με ένα απλό ψαλίδι;
ΤΕ: Προσπάθησα αλλά δεν γινόταν.
Γιανελ: Πιάστε τα κιόλας, δεν πειράζει [δίνει τα δεματικά στον μάρτυρα].
ΤΕ: Δεν θυμάμαι αν είναι τα ίδια.
Πρ: Όταν ήταν πάνω στο φορείο, είπατε σε κάποιον να τα κόψει; Σας είδε κανείς να προσπαθείτε να τα κόψετε;
ΤΕ: Οι συνάδελφοί μου. Μου είπε ο συνάδελφος “κατέβα κάτω”.
Πρ: Άρα όλη η συνομιλία έγινε με τους διασώστες του ασθενοφόρου;
ΤΕ: Ναι.
Γιανελ: Υποκαθιστούν τα τάι-ραπ τις χειροπέδες της αστυνομίας;
Πρ: Δεν ξέρει ο άνθρωπος τεχνικά.
Βαρ: Από τη στιγμή που τοποθετήθηκε στο φορείο, μετά από πόση ώρα έφυγε με το ασθενεφόρο;
[…]
Βαρ: Το τελευταίο λεπτό έχετε καταθέσει ότι αντιληφθήκατε ότι δεν αναπνέει και ότι δεν είχατε χρόνο να ψάξετε να τα κόψετε.
ΤΕ: Τι να σας πω; Άμεσα; Μετά από τρία λεπτά; Δεν κρατούσα χρονόμετρο!
Πρ: Δηλαδή μπορεί να ήταν ένα μπορεί και τρία;
ΤΕ: Άμεσα, δεν θυμάμαι.
Γιανελ: Η πινακίδα σας ήταν η […]
ΤΕ:. Όχι. ήταν η […]
Πρ: Μπορείτε να πηγαίνετε [προς το μάρτυρα]
Παπαρρούσσου: Κα πρόεδρε, η κ. ΚΣ που καταθέτει, που ζήτησε να καταθέσει στον ανακριτή.
Γραμματέας: Έχει σπάσει τα δυο της πόδια και είναι σε καροτσάκι, δεν μπορεί να έρθει.
Πρ: Οπότε πρέπει να αναγνωσθεί η κατάθεσή της. Να διακόψουμε για πέντε λεπτά.
Πρ: Έχουμε στα χέρια μας το έγγραφο που έχει στείλει η μάρτυρας κ. Κ.Σ.
[διαβάζει το έγγραφο από το νοσοκομείο, τη γνωμάτευση].
Σύνεδρος: Αναγιγνώσκεται η έκθεση εξέτασης μάρτυρας της κ. Κ.Σ. [διαβάζει]. «Όταν προσέρχεται το ασθενοφόρο καταγράφεται το περιστατικό και μέσα στο ασθενοφόρο πιστεύω δεν έγινε προσπάθεια ανάνηψης […] Όσο είναι δεμένος δεν γίνεται να δοθούν οι πρώτες βοήθειες.
Πρ: Αυτό να μπει μέσα στην κατάθεση;
Γραμματέας: Απλώς να μπει ημερομηνία.
Πρ: Να κάνουμε τον σχολιασμό και να κάνουμε μια διακοπή.
Εισ: Να προτείνω να κληθεί την επόμενη φορά ο προϊστάμενος του ΕΚΑΒ, έχουμε τα στοιχεία του, να μας δώσει μα εικόνα για την κατάστατη του Ζαχ. Κωστόπουλου.
Αναγνωστόπουλος: Και για τους επόμενους μάρτυρες.
Εισ: Θα κληθούν κανονικά όλοι για 18/1.
Παπαρρούσσου: Έχουμε και τον κ. Χριστόπουλου, να τον εξετάσουμε πρώτα και μετά να κάνουμε τον σχολιασμό.
Προσέρχεται ο μάρτυρας Δημήτρης Χριστόπουλος.
Πρ: Ορκίζεστε. Είστε καθηγητής; Τι είστε;
Χριστ.: Είμαι κοσμήτορας στο Πάντειο Πανεπιστήμιο. Θέλω να πω ότι είμαι εδώ διότι αξιολογώ ότι είναι μια υπόθεση εξαιρετικής σημασίας. Είμαι εδώ γιατί πιστεύω ότι όχι μόνο για τα ποινικά χρονικά, αλλά όταν ένα έγκλημα συμπυκνώνει όλα αυτά τα χαρακτηριστικά, νομίζω, ότι η Δικαιοσύνη πρέπει να στέλνει ένα μήνυμα και αυτό δεν μπορεί να είναι η ατιμωρησία. Πρέπει να σταλεί ένα μήνυμα ότι τέτοιες πράξεις, πρέπει να απαξιώνονται τόσο από την κοινωνία, όσο και από τα δικαστήρια. Όταν πράξεις βάρβαρες, όταν πράξεις όχι μόνο ιδιωτών αλλά και του κράτους, πρέπει να σταλεί ένα μήνυμα. Το έγκλημα αυτό στα δικά μου μάτια είναι η επιτομή του ρατσιστικού, στο οποίο ο δράστης στρέφεται εναντίον γιατί θεωρεί ότι το θύμα, όχι επειδή έχει προηγούμενα αλλά γιατί, για κάποιο λόγο, οι ιδιότητες που έχει συμπυκνώνουν γα τον δράστη αυτό που αποστρέφεται. Αν αφήσουμε σαν κοινωνία οι άνθρωποι να στρέφονται εναντίον των άλλων χωρίς να τους έχουν κάνει τίποτα, μόνο και μόνο γι’ αυτό που είναι, τότε θα αφήσουμε έναν κόσμο πολύ χειρότερο από αυτόν που βρήκαμε. Τέσσερα χρόνια δεν βρήκαν την ευκαιρία οι Αρχές να πούνε κάτι. Αυτά όλα κατά τη δική εκτίμηση, και όχι μόνο, είναι πράγματα, που πρέπει να τιμωρούνται. Εγώ ο ίδιος αν ήμουν στη θέση αυτή, στη Γλάδστωνος, προφανώς δε θα ήμουν στη θέση αυτού του παιδιού αλλά αυτό το παιδί προφανώς γιατί συμπυκνώνει το περιθώριο, ότι είναι κλεφτρόνι, ότι είναι πρεζάκι.
Πρ: Πιστεύετε ότι γνώριζαν ποιος είναι ο Ζακ Κωστόπουλος;
Χριστ: Θεωρώ ότι ο τρόπος που χειρίστηκαν το θέμα συμπυκνώνει όλα αυτά. Ότι θεώρησαν ότι είναι πρεζόνι, κλεφτρόνι και το θέμα είναι ότι δεν ήξεραν ποιος είναι αυτός ο άνθρωπος. Γι’ αυτό και συμπυκνώνει όλα αυτά τα χαρακτηριστικά του ρατσιστικού εγκλήματος.
Αναγν: Είστε δικηγόρος;
Χριστ: Καθηγητής πολιτειολογίας. Δικηγόρος σε αναστολή.
Αναγν: Έχετε γνώση του φακέλου της δικογραφίας; Ποιο τμήμα της δικογραφίας έχετε αναγνώσει;
Χριστ: Τα βίντεο.
Αναγν: Είπατε ότι ήταν ομοφυλόφιλος και ότι αυτό έπαιξε ρόλο;
Χριστ: Είπα ότι πιστεύω ότι όλη αυτή η συμπεριφορά και βαρβαρότητα έγινε γιατί συμπύκνωνε όλη αυτή τη συμπεριφορά. Θεωρώ ότι ο στιγματισμός που υπέστη το συγκεκεριμένο πρόσωπο ήταν εξαιτίας των ιδιοτήτων.
Αναγν: Από ποιο στοιχείο προκύπτει ότι ήξεραν οι κατηγορούμενοι ότι είναι ομοφυλόφιλος;
Χριστ: Εγώ είπα “άνθρωπος του δρόμου, του περιθωρίου, κλεφτρόνι, πρεζόνι” ιδιότητες που δεν είχε αλλά θεωρείτο από του δράστες ότι είχε. Δε θεωρώ ότι πήγαν και τσακώθηκαν ούτε για ερωτικά ούτε για ποδοσφαρικά.
Αναγν: Το ότι είχε μαχαίρι το γνωρίζετε; Αν είχε κάνει κάποια παράνομη πράξη το γνωρίζετε; Αν διέπραξε κάποιο αδίκημα; Δεν έχω άλλη ερώτηση.
Χριστ: Γνωρίζω ότι βρέθηκε μέσα στο κοσμηματοπωλείο ακριβώς γιατί κάτι είχε συμβεί πριν. Δεν είναι γνωστό τι ήταν αυτό, αλλιώς θα το ήξερα.
Φίλος: Ήσασταν υποψήφιος ευρωβουλευτής με κάποιον πολιτικό φορέα;
Χριστ: Ναι, το 2014.
Παπαπαντ: Τι σχέση έχει αυτή η ερώτηση;
Χριστ: Δεν θέλω να εκληφθεί, γιατί αυτό είναι το πόιντ της ερώτησης, ότι έχω κάποια πολιτική ιδεοληψία.
Πατάλας: Κα πρόεδρε, μια ερώτηση. Πρόκεται για καίριο μάρτυρα; Για τα πραγματικά περιστατικά έχετε να καταθέσετε κάτι; Για να καταλάβω, ήρθατε στο δικαστήριο, για να αναπτύξετε μια έκθεση ιδεών;
Χριστ: Ήρθα να σας πω τη δική μου αξιολόγηση, φυσικά.
Βαρελά: Ένας δράστης αυτοφώρου κακουργηματος, είτε είναι ληστεία, είτε είναι απόπειρα ανθρωποκτονίας πρέπει να συλληφθεί;
Χριστ: Αυτή η ερώτηση φαντάζομαι ότι είναι…
Πρ: Με ένα ναι η όχι, ως δικηγόρος, ως νομικός.
Χριστ: Εννοείται ότι ένας δράστης αξιόποινης πράξης πρέπει να συλληφθεί.
Γιαννελάκης: Τον γνωρίζατε προσωπικά τον Κωστόπουλο;
Χριστ: Όχι.
Γιανν: Γνωρίζατε ότι ήταν ομοφυλόφιλος;
Χριστ: Όχι.
[Προσέρχεται η μάρτυρας Β.Χ. από την ερευνητική ομάδα Forensic Architecture]
Πρ.: Τι έχετε τελειώσει; Κάτι που έχει να κάνει με ανάλυση;
Β.Χ.: Έχω τελειώσει αρχιτεκτονική και εργάζομαι στους Forensic που έχει έδρα στο πανεπιστήμιο του Λονδίνου. Είναι ερευνητικό κέντρο που έχει μέλη από διάφορες ειδικότητες: δημοσιογράφους, αρχιτέκτονες κλπ. Κάνουμε χωροχρονική και πολυμεσική ανάλυση. Έχει τεχνικό χαρακτήρα η δουλειά μας. Χρησιμοποιούμε χάρτες, χρονοδιαγράμματα.
Αυτές οι μελέτες παρουσιάζονται σε διάφορα δικαστήρια στον κόσμο και στα διεθνή δικαστήρια, όπως της Χάγης και στα Ηνωμένα Έθνη.
Πρ: Οι οποίες εξηγούν κάποια πράγματα, βάζουν σε κάποια σειρά τα γεγονότα;
ΒΧ: Ακριβώς! Δουλεύουμε με μαρτυρίες, με βίντεο, με ηχητικά.
Πρ: Εδώ λοιπόν σε τι στηριχθήκατε για να καταλήξετε σε αυτό το συμπέρασμα;
ΒΧ: Πήραμε εντολή από τους δικηγόρους της οικογένειας για να κοιτάξουμε το βιντεοληπτικό υλικό που υπάρχει στο διαδίκτυο. Αυτό ήταν το υλικό με το οποίο δουλέψαμε.
Πρ: Και σε τι συμπεράσματα καταλήξατε; Και αν υπήρχαν κάποια κενά και αν καλύφθηκαν.
ΒΧ: Η μελέτη ήρθε σε 3 μέρη, που τα έχουμε παραδώσει κιόλας και τα έχω φέρει και σε στικάκι για να τα δείτε αν τα θέλετε.
Πρ: Πείτε μας λοιπόν.
ΒΧ: Το πρώτο κομμάτι με το οποίο ασχολήθηκαμε έχει να κάνει με τη μελέτη των διαθέσιμων συσκευών που μπορούσε να καταγράφει βίντεο, αυτά που υπήρχαν στη δικογραφία και άλλα που υπήρχαν στον τύπο. Κάναμε, λοιπόν, αυτή την έκθεση την οποία σας έχουμε παραδώσει κιόλας και στην οποία είδαμε ότι υπάρχουν βίντεο από έξι κάμερες. Αυτά υπάρχουν μέσα στην δικογραφία αλλά υπάρχουν επιπλεόν τρία βίντεο τα οποία δεν συμπεριλαμβάνονται στη δικογραφία, αλλά δημοσιεύτηκαν στον Τύπο. Συγκεκριμένα ένα βιντεο που λήφθηκε από τον πρώτο όροφο της καφετέριας “Άρωμα” που είναι κρίσιμο και έχει καταγράψει τη σκηνή. Υπάρχει στη δικογραφία αλλά είναι ελλιπές. Έχουμε παρατηρήσει ότι κανάλια όπως η ΕΡΤ έχουν συνέχεια των βίντεο αλλά το παίζουν μονταρισμένο και να πούμε ότι δεν είμαστε σίγουροι αν είναι ένα αρχείο που το κόβουν ή περισσότερα αλλά συμπεραίνουμε ότι υπάρχει υλικό που δεν συμπεριλαμβάνεται στη δικογραφία. Επίσης μελετήσαμε οτι υπάρχουν 12 συσκευές οι οποίες έχουν τη δυνατότητα να καταγράψουν βίντεο ή φωτογραφίες. Τρεις-τέσσερις από αυτές φαίνονται να καταγράφουν. Υπάρχουν αυτές οι 12 συσκευές που εν δυνάμει θα μπορούσαν να έχουν καταγράψει κάτι σημαντικό, που βλέπουμε ότι υπάρχουν και καταγράφουν και καταλήγουμε ότι η διαδικασία συλλογής του υλικού ήταν ελλιπής. Και εδώ είναι τα κενά που συζητούσαμε.
Το δεύτερο κομμάτι που μελετήσαμε έχει να κάνει με την ταυτότητα ενός πολύ συγκεκριμένου μάρτυρα που είναι κομβικής σημασίας. Εκεί παρατηρούμε τον άνδρα με το κίτρινο μπλουζάκι που βρίσκεται εκεί από την αρχή μέχρι το τέλος. Και για να μελετήσουμε αυτόν τον μάρτυρα, διότι η οικογένεια είχε ζητήσει από τις αρχές να βρεθεί αυτός ο μάρτυρας και είχε πάρει απάντηση ότι δεν γίνεται, τοποθετήσαμε τα διάφορα βίντεο με χώρο και χρόνο μέσω ενός τρισδιάστατου μοντέλου και παρατηρήσαμε ότι αυτός ο άνδρας ήταν εκεί από την αρχή. Τη στιγμή που ήταν ο Ζακ εκεί, στον Βενέτη, τον εμπόδισε από το να μπει στον Βενέτη, έχει στοιχεία από την πολύ αρχή. Μετά από 20” περίπου τον βλέπουμε να είναι στο κοσμηματοπωλείο από την πολύ αρχή, και μιλάει στο τηλέφωνο, εξηγεί στους αστυνομικούς για τα διάφορα τραύματα και τα λοιπά. Και τη στιγμή της σύλληψης αυτός είναι πολύ κοντά και φαίνεται να κρατάει αστυνομικό γκλοπ. Και εκεί διερωτηθήκαμε γιατί ένας απλός πολίτης επιτρέπεται να βρίσκεται τόσο πολύ κοντά στη σκηνή. Και αυτό δεν μπορούμε να το απαντήσουμε, γι’ αυτό και κάναμε μια έκκληση, αν μπορεί να βρεθεί. Αμέσως μετά τη δημοσίευση της έρευνάς μας, τρεις μέρες αργότερα, επικοινώνησαν μαζί μας άνθρωποι που τον ταυτοποίησαν, και στη συνέχεια, αφού ταυτοποιήθηκε, πήγε και ο ίδιος και κατέθεσε στην αστυνομία.
Το τρίτο είναι ότι έχουμε κάνει ένα συγχρονισμό με ό,τι βιντεοληπτικό υλικό έχουμε, και έχω και τις σημειώσεις μαζί μου, αν μου επιτρέπετε οι ώρες που αναγράφονται στις κάμερες ασφαλείας είναι ανακριβείς γιατί π.χ. στις 14:54:08 στην κάμερα του καταστήματος “Βενέτης” φαίνεται ο Ζακ και ο άνδρας με το κίτρινο μπλουζάκι και, παράλληλα, έχει καταγραφεί το ρολόι αστυνομικού, που είναι ψηφιακό, και αυτό είναι τη στιγμή της σύλληψης. Άρα ο Ζαχαρίας δεν μπορεί να είναι και στο Βενέτη και στη στιγμή της σύλληψης, και εκεί χρειάζεται να γίνει συγχρονισμός.
Αυτό που μας βοηθάει είναι κινήσεις πεζών που καταγράφονται από την μια κάμερα στην άλλη. Εκεί μπορούμε να παρατηρήσουμε π.χ. ποδηλάτες, λεωφορεία, απο τέτοια στοιχεία κάναμε τον συγχρονισμό… Βλέποντας κοινά στοχεία κάναμε τον συγχρονισμό και εκεί καταλάβαμε ότι η κάμερα που έχει τη μεγαλύτερη ακρίβεια είναι επί της οδού Πατησίων του καταστήματος υποδημάτων. Έχουμε μια απόκλιση 3” μεταξύ του ρολογιού του αστυνομικού και της συγκεκριμένης κάμερας. Επίσης να αναφέρω ότι επειδή το ρολόι του αστυνομικού έχει ακρίβεια λεπτών αλλά όχι δευτερολέπτων, υπάρχει μια απόκλιση 50 δευτερολεπτων.
Πρ: Όλα αυτά πού κατατείνουν;
ΒΧ: Αναφέρομαι στην ώρα που βλέπουμε από την κάμερα στην οδού Πατησίων. Υπάρχει δυνατότητα να παίξουμε το συγχρονισμό και να το παίξουμε παράλληλα ενώ σας διαβάζω εγώ;
Εισ: Θα το δούμε μετά στα αναγνωστέα.
ΒΧ. Ξεκινάμε από τις 2:44:40 όπου ο Ζακ προσπαθεί να εισέλθει στον Βενέτη.
Ο άνδρας με το κίτρινο τον εμποδίζει. Λίγο αργότερα πηγαίνει προς στο κοσμηματοπωλείο. Λίγα, 20”-30” αργότερα, όλοι οι παριστάμενοι κοιτάζουν προς το κοσμηματοπωλείο, η πρώτη φορά που βλέπουμε το κοσμηματοπωλείο είναι 2:47:45 είναι ήδη μέσα. 2:45:53 ακούμε τον πυρσοβεστήρα και 2:48:03 φαίνονται ήδη γυαλιά. Ο κύριος με το ροζ πετάει ένα αντικείμενο. 2:48:26 ανοίγει τη συρόμενη γυάλινη στο κάτω μέρος της βιτρίνας,
μετά από 2” χτυπάει το κεφάλι του στο εσωτερικό, είναι ξεκάθαρο ότι δεν είναι σπασμένη, στις 2:48:30 ο κύριος με το πουκάμισο που μάθαμε αργότερα ότι είναι μεσίτης, ρίχνει την πρώτη κλωτσιά και χτυπάει το κεφάλι του Ζακ. Να σας πω ότι, μέχρι στιγμής, αυτά έχουν απόκλιση 5-8” αλλά μεταξύ τους έχουν συνέχεια. Για 11” δέχεται συνολικά 14 κλωτσιές. Στην τελευταία κλωτσιά, από τον ιδιοκτήτη, πέφτει ο Ζακ στο πεζοδρόμιο και εκεί μπαίνει ο αυτόπτης μάρτυρας με την κοτσίδα. Στα επόμενα λίγα δεύτερα ο Ζακ είναι στο πεζοδρόμιο. Στις 2.48.50 ο μεσίτης φαίνεται να χτυπάει άλλη μία φορά. Έπειτα φαίνεται εκεί στο έδαφος, αιμορραγεί, έχει τις αισθήσεις του και ανά στιγμές κουνιέται λίγο. Στις 2.50.59 φαίνεται στο βίντεο πρώτη φορά αστυνομικός. Βέβαια μπορεί να έχει φτάσει και νωρίτερα αλλά είναι η στιγμή που τον βλέπουμε πρώτη φορά στις κάμερες, στις 2:52:55 ο Ζακ σπάει τη βιτρίνα με το πόδι του, παίρνει ένα κομμάτι γυαλί και στις 2:53:08 ο αστυνομικός τον κλωτσάει στη μέση. Στις 2:53:22 ένας αστυνομικός τον χτυπάει με την αστυνομική ράβδο και 5” αργότερα, στις 2:53:25 πέφτουν πάνω του οι αστυνομικοί.
Πρ: Πόσοι αστυνομικοί έχετε σημειώσει;
ΒΧ: Ανά πάσα στιγμή αλλάζουν αλλά είναι περίπου τέσσερις από πάνω του. 2:54:06 Ένας από τους αστυνομικούς φαίνεται να κρατάει ένα μαχαίρι με γυμνά χέρια.
Πρ: Ήταν το ίδιο;
ΒΧ: Τη στιγμή που βλέπουμε ένα κομμάτι γυαλί δεν μπορούμε να μετρήσουμε το μέγεθός του. Στο τέλος, όταν δεσμεύεται πια ο Ζακ δεν υπάρχει αλλού γυαλί.
Πρ: Είπατε ότι κάποιος τον κλωτσάει; Πού;
ΒΧ: 2:54:26 τον κλωτσάει κάποιος στα πισινά του. Την ίδια στιγμή ακούγεται κάποιος να λέει “τράβα του τα πόδια”.
Την ίδια στιγμή 2.54.27 του σηκώνουν τα πόδια και το κεφάλι του σέρνεται στο πάτωμα 2.54.50 του έχουν αποδεσμεύσει το χέρι και φαίνεται εντελώς άψυχο. Αν δείτε το βίντεο, είναι λυπηρό, αλλά δυστυχώς φαίνεται. 2.55.01 ακούγεται το τάι-ραπ να κλείνει. 2:55:04 τελειώνει το βίντεο, οπότε δεν ξέρουμε τι μπορεί να έχει γίνει μετά. Αυτό το βίντεο που σας αναφέρω τώρα, είναι το βίντεο που μόλις τον έχουν χειροπεδήσει και κάνουν μια κίνηση να σηκωθούν οι αστυνομικοί. Στις 02.57.30 βλέπουμε ότι ο Ζακ είναι πλέον στο φορείο.
Πρ: Φωτογραφία ή βίντεο; […] Φαίνονται οι διασώστες στα βίντεο; Οι διασώστες από το ασθενοφόρο φαίνονται;
ΒΧ: Είχαν κατέβει από πριν, μέσα σε αυτή τη στιγμή δεν έχουν εμπλακεί ακόμα.
Πρ: Και εκεί σταματάνε τα βίντεο;
ΒΧ: Ναι
Πρ: Έχετε κάτι άλλο να μας πείτε από την έκθεσή σας;
ΒΧ: Από τη στιγμή που τον έχουν αφοπλίσει περνάνε περίπου 57” που βρίσκονται ακόμη επάνω του και έχουμε και κάποια άλλα στοιχεία που αν θέλετε μπορούμε να τα συζητήσουμε.
Παπαπαντολέων: Στην πρώτη σκηνή μέσα στο κοσμηματοπωλείο όπου λέτε ότι κάποιος εκτοξεύει πέτρα, πού τον χτυπάει; Στο κεφάλι;
ΒΧ: Ένα αντικειμενο, δεν ξέρουμε τι αντικείμενο είναι αλλά εκτοξεύει ένα αντικείμενο ο άνδρας με το ροζ μπλουζάκι που τον βρίσκει στο κεφάλι και εκείνη τη στιγμή πέφτει ο Ζακ.
Εισ: Στο πάνω μέρος της βιτρίνας;
ΒΧ: Ναι, στο πάνω.
Παπαπαντ: Το κάτω μέρος μπορείτε να μας πείτε πώς σπάει; Με τιις κλωτσιές σπάει η τζαμαρία που πέφτει περαιτέρω;
ΒΧ: Μάλιστα.
Αναγνωστόπουλος: Μας είπατε ότι η δράση των κατηγορουμένων ήταν κάποια δευτερόλεπτα. Μπορείτε να μας πείτε;
ΒΧ: Ναι, είναι 57 δευτερόλεπτα.
Αναγν: Τα χτυπήματα πόσο ήταν συνολικά;
ΒΧ: 14.
Αναγν: Τον έχουν πλήξει όλα;
ΒΧ: Είναι δύσκολο να το πούμε με ακρίβεια.
Αναγν: Τα πρώτα χτυπήματα που έφερε αυτός με τη ροζ μπλούζα ήταν 5. Και από τα 5 μπορείτε να μας πείτε πόσα τον έπληξαν;
ΒΧ: Θα πρέπει να το ξανακοιτάξω. Σίγουρα υπάρχουν κάποια που τον έπληξαν και κάποια ίσως όχι. Πολλές φορές είναι δύσκολο να το δεις ακριβώς γιατί κουνιέται η κάμερα αλλά μπορούμε να το δούμε μαζί και να εστιάσω στο τι βλέπω.
Φίλος: Είπατε πριν ότι δεν μπορούσατε να προσδιορίσετε χρονικά το φορείο…
ΒΧ: Έχουμε μια απόκλιση ενάμιση λεπτού 2.57.30.
Φίλος: Δεν θα μπορούσε να είναι γιατί το δελτίο του ασθενοφόρου μάς λέει ότι δεν τον παρέλαβε πριν τις 3 και το δελτίο γράφει 3:04
ΒΧ: Εκείνη τη στιγμή, τη στιγμή που αναγράφεται ότι έφτασε το ασθενοφόρο, μπορεί να έχει απόκλιση.
Φίλος: Δεν έχει απόκλιση γιατί έχει τις διαβιβάσεις του ΕΚΑΒ και είναι τα μόνα βέβαια που μας έχουν βοηθήσει και πάρα πολύ. Είπατε ότι από τα εννιά χτυπήματα που μετρήσατε από τον κ. Χορταριά δεν είστε βέβαιη ποια τον χτύπησαν και πόσα;
ΒΧ: Μερικά φαίνονται σίγουρα ότι τον χτύπησαν, αλλά πόσα ακριβώς δε θυμάμαι.
Φίλος: Στις 14:48:26 σημείωσα ότι ανοίγει τη συρόμενη πόρτα, χτυπάει το κεφάλι του στην εξωτερικη βιτρίνα και είπατε ότι τη χτυπάει με το κεφάλι του.
ΒΧ: Είπα ανοίγει τη συρόμενη και χτυπάει στην εσωτερική, δε σπάει με το κεφάλι του, βρίσκει πάνω στα γυαλιά.
Παπαντ: Να το βάλουμε, γιατί το πώς σπάει αυτή η βιτρίνα είναι κρίσιμο.
Φίλος: Θα με αφήσετε να ρωτήσω τη μάρτυρα;
Παπαντ: Επανερχόμαστε συνέχεια ενώ έχουμε το βίντεο, γιατί ο αναλυτής που το έχει δει καρέ καρέ έχει δει κάτι.
Πρ: Θα δούμε μετά το ενδεχόμενο να το δούμε.
ΒΧ: Τη στιγμή που ανοίγει τη συρόμενη, προσπαθεί να βγει έξω και επειδή υπάρχει κενό, βρίσκει το κεφάλι του πάνω στο γυαλί αλλά δε χτυπάει το κεφάλι του με ένταση.
Φίλος: Βρίσκει κομμάτια δηλαδή και παίρνει κομμάτια. Άρα το περιστατικό ξεκινάει σύμφωνα με εσάς 14:48:30. Αφού είδατε τόσες λεπτομέρειες, μπορείτε να μας πείτε αν κρατάει μαχαίρι;
ΒΧ: Από το βίντεο δεν είναι αρκετά ευκρινές για να φανεί κάτι τέτοιο.
Φίλος: Εδώ βλέπετε το άψυχο χέρι του Ζακ και δε βλέπετε το μαχαίρι; Δηλαδή μπορεί να κάνεις λάθος ένα μαχαίρι με λεπίδα;
ΒΧ: Είναι πολύ κοντινό και ευκρινές το πλάνο στο άψυχο χέρι του Ζακ.
Φίλος: Και η χειροπέδηση επιβεβαιώνετε ότι έγινε στις 14:55:01;
[…]
Αναγνωστ: Αυτή η δραστηριότητα που περιγράψατε με τα λακτίσματα, χρονικά γίνεται μετά την καταστροφή του υαλοπίνακα, είτε από τον ίδιο είτε απο τον κατηγορούμενο. Ο υαλοπίνακας έχει ήδη καταστραφεί;
ΒΧ: Συμπίπτει.