Αισιοδοξία για την επιστροφή των γλυπτών.
Αισιοδοξία για την επιστροφή των γλυπτών.
Αισιοδοξία για την επιστροφή των γλυπτών.
Ημερολόγιο 25&26 Νοεμβρίου 2023
Σε χρειαζόμαστε
Το ThePressProject είναι το μοναδικό μέσο ανεξάρτητης, ερευνητικής και αποκαλυπτικής δημοσιογραφίας που στηρίζεται αποκλειστικά στις μικρο-δωρεές των επισκεπτών του. Πιστεύουμε ότι η πληροφορία πρέπει να είναι διαθέσιμη σε όλους και για αυτό δεν κλειδώνουμε κανένα κομμάτι της ύλης αλλά για να παραχθεί το πρωτογενές υλικό που θα βρείτε εδώ χρειαζόμαστε την υποστήριξή σου. Αν δεν πληρώσουμε εμείς για την ενημέρωσή μας, θα την πληρώσει κάποιος άλλος (και αν δεν είσαι ο Μαρινάκης μάλλον δεν έχεις τα ίδια συμφέροντα). Μάθε πώς
Πιασαμε πατο καιρο πριν αλλα δεν μας εφτασε οποτε σκαβουμε ακομα πιο βαθυα με στοχο την Αβυσσο..
Καλα κουραγια στο γιο με τον πατερα που του ετυχε.
Με πολλή οργή στο TPP: Εδω μέσα γράφουν άνθρωποι σκουπίδια που προσβάλουν τα σκουπίδια. Πρέπει να προβέιτε σε μια ενέργεια α) να μπορούμε να κάνουμε mute αυτα τα απόβλητα ή β) καταργείστε το σύστημα σχολιασμού.
Χίλιες φορές το ντισκας δεν γουστάρεις ή δεν σε γουστάρει κάποιος κάνεις μπλοκ ούτε διαβάζεις ούτε διαβάζει τα σχόλια σου.
Μια συζήτηση δεν πρέπει να την βλέπουμε μόνο ατομικά. Η εικόνα που παρουσιάζει το ντισκας σε κάποιον που διαβάζει είναι χάλια. Το να βλέπεις εσύ μία κουβέντα φυσιολογική και ένας τρίτος που δεν έχει κάνει τους αποκλεισμούς που έχεις κάνει να βλέπει να γίνεται της μουρλοκακομοίρας και να μη μπορεί να διαβάσει ούτε ένα νήμα της προκοπής, είναι σα να κλεινόμαστε σε γυάλα και μάλιστα ξεχωριστή γυάλα ο καθένας.
Δεν πάει έτσι. Ή να κλείσουν τις συζητήσεις ή να τις ελέγξουν, άλλος τρόπος δεν υπάρχει.
Το disqus έδινε και τη δυνατότητα διαφάνειας. Έβλεπες πόσοι και ποιοι υπερ/καταψήφιζαν, κάτι που συνέβαλε στο να μην δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις και παρεξηγήσεις (γιατί και αυτό είναι κομμάτι της επικοινωνίας). Δεν ξέρω αν έχεις παρακολουθήσει τις συζητήσεις που έχουν γίνει σχετικά με αυτό κατά καιρούς, αλλά είναι σύνηθες το φαινόμενο να φτιάχνουν κάποιοι πολλούς λογαριασμούς ώστε να ανεβάζουν/ρίχνουν αυτούς που συμπαθούν/αντιπαθούν (γιατί κακά τα ψέματα, δε λειτουργούν όλοι με πολιτικό ή ηθικό κριτήριο).
Από εκεί και πέρα δεν ξέρω κατά πόσο ο έλεγχος από τα πάνω θα βοηθούσε. Για τον διαχειριστή πχ μπορεί να είναι ok να σχολιάζει ο παράφρονας, οι υπόλοιποι στα σχόλια όμως να διαφωνούν και να μιλάνε για επιλεκτική μεταχείριση. Ούτε θεωρώ σωστή τη νοοτροπία αγέλης και να γίνουμε Big Brother και μια ομάδα που έχει τη σχετική πλειοψηφία να στοχοποιεί τους πιο απομονωμένους με αποτέλεσμα να την πληρώνουν άτομα σαν τον Καραβίδα και τον name εξαιτίας της αλλοπρόσαλλης συμπεριφοράς τους και γιατί σε μερικά ζητήματα οι απόψεις τους αποκλίνουν αρκετά από των υπολοίπων. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως τα κριτήρια ποικίλουν και πως και πάλι κάποιοι δε θα ήταν ευχαριστημένοι. Έχω βρεθεί σε blog (όχι με πιτσιρικάδες) που ο διαχειριστής τα παράτησε επειδή ήταν συνεχής πονοκέφαλος η γκρίνια του "γιατί banαρες τον τάδε και όχι τον άλλο".
Ε καλά, είναι προφανές ότι αν είσαι διαχειριστής τους γράφεις στ αρχιδια σου, δεν γίνεται κάτι άλλο. Έτσι κι αλλιώς είναι αδύνατο να βγει κάποιος κανονισμός που να περιλαμβάνει όλες τις περιπτώσεις, πολλά πράγματα είναι στο κριτήριο και την αίσθηση του διαχειριστή.
Ένας άλλος τρόπος είναι να γράφουν μόνο οι συνδρομητές με το λογαριασμό τους, έστω και με ψευδώνυμο. Διαχειριστής μόνο αν υπάρξει σημαντικό θέμα. Πολλά σχήματα υπάρχουν πριν το "οι συζητήσεις είναι βόθρος σκοπιμοτήτων και ψυχασθενών"
Το στίγμα στους ψυχικά ασθενείς (αν όντως είναι ψυχικά ασθενής, γιατί το ότι οι ψυχικά ασθενείς έχουν βίαιες συμπεριφορές και χαμηλή εγκεφαλική λειτουργία- κάτι που προκύπτει από τον ασυνάρτητο του λόγο και την αδυναμία να κάνει συνειρμούς- είναι στερεότυπο... ίσα ίσα αρκετοί είναι εξαιρετικά ευφυείς και μερικές παθήσεις μάλιστα είναι δύσκολο ακόμη και να διαγνωστούν αν το άτομο ξέρει να "κρύβεται" καλά... ο συγκεκριμένος το κάνει πολύ κραυγαλέα, συνεπώς υποθέτω πως είτε πρόκειται για troll είτε για υπερήλικα που αρχίζει να τα χάνει- πως είχε αποκαλέσει ο Κιμ τον Τραμπ; dotard?) είναι το ίδιο εσφαλμένο με το να τον πεις πουστάρα ή χοντρό. Είπαμε, δεν είναι η κατάσταση της υγείας του η αιτία που γράφει ρατσιστικές μαλακίες. Βλέπουμε και τους σώφρονες.
Για την πρώτη παράγραφο έχεις να πεις κάτι; Εδώ και το σχετικό νήμα που εξηγεί την κατάσταση με παραπομπές και σε παλαιότερα άρθρα (και αυτά με τη σειρά τους σε ακόμη παλαιότερα). https://thepressproject.gr/bekatorou-37-katangelies-koritsion-kai-oi-feromenoi-drastes-vriskontai-se-theseis-efthynis/ Bonus: Αυτό που σου έλεγα τις προάλλες, σε περίπτωση που δεν το είχες δει, αν και δεν υπάρχει νόημα, φαντάζομαι οι περισσότεροι έχετε βγάλει συμπεράσματα. Μαγκιά σας να καλύπτετε το κάθε ομοφοβικό σκουπίδι μόνο και μόνο επειδή ανήκει στον ίδιο πολιτικό χώρο. https://thepressproject.gr/fasistes-archisan-na-machaironoun-kai-na-chtypoun-kosmo-perigrafei-mathitria-sto-scholeio-tis-stavroupolis/#commento
Ο Billy Batts πάει για ρεκόρ ψήφων στο άλλο άρθρο (ήθελα να ήξερα που κρύβονται αυτοί οι 34 άλλες μέρες). Όπως και να έχει, δεν υπάρχει λόγος για απάντηση, απλώς ήθελα να τα αναφέρω. Τελευταίο σχόλιο (και το γράφω μπας και το τηρήσω αυτή τη φορά- το ελπίζω). Χάρηκα για τις συνομιλίες με τους... περισσότερους (;).
Γιατί? Αδικο εχω? Για ποιό λόγο γίνεται τόση προσπάθεια να διαχωρισθούν οι γυναίκες απο τους άνδρες? ¨Ηδη απο τους ορισμούς, ήδη απο τη χρήση της γλώσσας. Γιατι να μην αναφέρεται ως "ανθρωποκτονία"? Δεν είναι άνθρωποι οι γυναίκες, αφελέστατε?
Ή μήπως υπάρχουν άλλες σκοπιμότητες, πίσω απο την χρηση του ανόητου όρου? Μπορείς να σκεφθείς?
Αυτες τις σκοπιμότητες τις εχω συχνά συχνά παρουσιάσει εδώ στο tpp!
Aν θέλεις στις ξαναγράφω!
Μήπως πρέπει να καταργήσουν αφελείς σαν και σένα απο το site?
Μ αρέσει που δεν καταλαβαίνεις το λόγο που είσαι αντιδραστικος.
Δε νομίζω ότι επικροτεί την πράξη, απλά έχει διαφορετικό τρόπο ανάλυσης των γεγονότων και αναγωγής τους σε φαινόμενα. Δεν έχει κακόβουλο σκοπό δλδ, είναι όντως εδώ μέσα για τη συζήτηση. Απλά μοιάζει να μην υπάρχει κοινό έδαφος (ενδεχομένως και διάθεση) επικοινωνίας.
Μα επειδή δεν φαίνεται κακόβουλος είπα ότι δεν έχω θέμα μαζί του. Άλλο όμως το κακόβουλος άλλο το αντιδραστικός. Ούτε εμένα μου αρέσει αυτός ο φεμινισμός της πατριαρχίας και της γυναικοκτονίας, αλλά δεν αμφισβητώ το πρόβλημα. Αμφισβητώ την αντιμετώπιση του προβλήματος.
Το αντιδραστικός δε σημαίνει απαραίτητα κακός. Όπως έχει γραφτεί και παλαιότερα από ευυπόληπτο εδώ μέσα σχολιαστή (για το ίδιο ακριβώς ζήτημα), τίποτα δεν είναι άσπρο ή μαύρο. https://thepressproject.gr/diangelma-bainten-gia-tin-oplokatochi-en-meso-neon-aimatiron-epitheseon-stis-ipa/#commento
Το κακός είναι μια έννοια τόσο γενική που χωρίς εξειδίκευση χάνει κάθε νόημα. Κακό είναι και το κογιότ που κυνηγά το μπιπ-μπιπ, αλλά απ' την άλλη πολλοί αντιπαθούν το μπιπ-μπιπ και θα ήθελαν να το δουν ξεπουπουλιασμένο. Τρέχα γύρευε.
Το θέμα είναι ότι ο παράφρωνας δεν ήρθε εδώ για να βλάψει κι αν το κάνει το κάνει...παρεμπιπτόντως. Είναι άλλα τυπάκια που λειτουργούν καθαρά προβοκατόρικα κι ό,τι πιάσουν, στην χειρότερη δεν θα αφήσουν τους αριστερούς να κουβεντιάσουν κι αυτό επιτυχία το θεωρούν.
Υγ: Γενικά συμφωνώ με τον enemy σε αυτό που γράφει στο link που μου έβαλες, στο σημείο που λέει ότι είναι άλλο η μορφή του κινήματος άλλο το πρόβλημα ή ο προβληματισμός, δεν πρέπει να τα συγχέουμε. Ωστόσο διαφωνώ με το δίλημμα που προσπαθεί να βάλει στον thecharter1 με τον Τραμπ, γιατί το να ψηφίσεις ένα ξεμωραμένο βαθιά αντιδραστικό γέρο που τον χρησιμοποιούν για να παίξουν ακόμη και με πυρηνικό πόλεμο δε το βλέπω ιδιαίτερα καλύτερο από το να ψηφίσεις Τραμπ, όσους Σώντερς και να βάλουν για να τσιμπήσουν προοδευτικούς ψήφους. Ποιά κριτική τελικά είναι δεξιά; Μήπως και οι δύο;
Περισσότερο το είπα δραττόμενος από το σχόλιο του objecto που αναφέρθηκε σε ανθρώπινα σκουπίδια (ο ίδιος εν τω μεταξύ είχε ευχηθεί ουκ ολίγες φορές να σκοτωθούν όλοι στις ΗΠΑ με αφορμή το θέμα της οπλοκατοχής, αλλά ας μην το πιάσουμε αυτό το ζήτημα). Γενικά επικρατεί αυτή η τάση με τις ταμπέλες όπως του μισογυνισμού πχ που προσπαθεί να δώσει ψυχοπαθολογικές εξηγήσεις και να βγάλει κοινωνιοπαθείς και προβληματικούς (ίσως και υπανθρώπους για να δικαιολογήσει κάθε συμπεριφορά απέναντι τους) κάποιους αγνοώντας ότι σε κάποιες περιπτώσεις πρόκειται απλώς για διαφορετικά ηθικά πρότυπα. Ίσως γιατί οδηγεί σε πιο εύπεπτες εξηγήσεις, ο άλλος είναι απλά μαλάκας που μισεί τις γυναίκες.
Συμφωνώ με αυτή τη λογική, να αποκλειστούν μόνο όσοι μπαίνουν για να προκαλέσουν (θα προσέθετα και περιπτώσεις καταφανέστατης ρητορικής μίσους όπως αυτή του Truth Seeking), όμως δε νομίζω ότι εκφράζει την πλειοψηφία όσων παραπονιούνται εδώ μέσα. Ο σινόμπι πχ (και αρκετοί άλλοι) σίγουρα θα συμπεριλάμβανε σε αυτή την κατηγορία τους name, charter, Καραβίδα, κάποιοι άλλοι ενδεχομένως εμένα και η λίστα δεν τελειώνει ποτέ. Από τη μία με ενοχλεί κι εμένα η στάση του Πουλή, γιατί δεν μπαίνει καν στη διαδικασία να δώσει μια απάντηση (στα social υπάρχει πολύ μεγαλύτερη αλληλεπίδραση με το κοινό τους), από την άλλη νομίζω ότι μπορώ να καταλάβω ως έναν βαθμό γιατί αποφεύγει να μπει σε αυτό το λούκι.
Ο enemy συμφωνεί με αυτή την άποψη μιας και πιο κάτω γράφει ότι δε θεωρεί τους Δημοκρατικούς πολύ καλύτερους του Τραμπ. Διαφωνώ όμως με το ψευτοδίλημμα που μπαίνει επειδή απλά τυχαίνει οι θέσεις κάποιων κινημάτων σε ορισμένα ζητήματα να ευθυγραμμίζονται με αυτές των Δημοκρατικών. Ακόμα και τα ίδια τα κόμματα στερούνται ομοιογένειας (Tea Party movement στο GOP, Progressive Caucus κλπ). Από εκεί και πέρα, μου κάνει εντύπωση που σε ένα τέτοιο ζήτημα μπορεί να διεξαχθεί μια ήρεμη συζήτηση ακόμη και με αντιδραστικούς (ή ανθρώπους που τους αποδίδεται αυτή η ιδιότητα βάσει των πολιτικών κριτηρίων των σχολιαστών εδώ μέσα), αλλά μόλις το θέμα αφορά γυναίκες ξαφνικά όλοι χάνουν την υπομονή τους και απαιτούν τα κεφάλια όσων τολμούν να εκφράσουν αυτές τις πεποιθήσεις. Οι ίδιοι που καυχιόντουσαν για το πόσο δεκτικοί είναι σε άλλες απόψεις...
Εντάξει κι εμένα που με βλέπεις να μιλώ τώρα έτσι δεν σημαίνει ότι αν ήμουν διαχειριστής δεν θα είχα χώσει κάποια στιγμή σφαλιάρα (μπαν) στον παράφρωνα. Σε αυτά παίζει και η στιγμή, άλλωστε έχει πει κατά περιόδους χοντρομαλακίες. Όμως προτιμώ τις αδυναμίες ενός διαχειριστή παρά τη χαβουζα.
Στο κάτω-κάτω αναλαμβάνει κάπως και την ευθύνη: "Εγώ αυτό θέλω κι αν δεν σου κάνει φύγε", όχι εσύ αποφασίζεις και αυτοσυγκράτηση και παπαριες...
Μα ήδη παίρνει την ευθύνη και κάνει αυτό που θέλει με τον χώρο (του). :P Το ζήτημα μάλλον είναι ότι δεν κάνει αυτό που θα θέλαμε εμείς. Από αρχές του 2020 είμαι εδώ και, όχι, η κατάσταση δεν ήταν πολύ καλύτερη. Θυμάμαι τη βαβούρα στα άρθρα για την πανδημία (beef μεταξύ Καραβίδα και Σταυροφόρου και κλαψουρίσματα από άλλους για το ότι ο χώρος έχει αφεθεί να γίνει πηγή παραπληροφόρησης κλπ). Μαλακίες έχουν ξεφύγει από πολλούς κατά καιρούς (και εγώ μεταξύ αυτών, σε κάποια ζητήματα οι θέσεις μου μπορεί να μη συμβαδίζουν με το ηθικά σωστό της αριστεράς, κάποιες φορές γράφω εκνευρισμένος- πολλές φορές από εξωγενείς παράγοντες και για ζητήματα που δεν έχουν σχέση με τα των σχολίων), το θέμα είναι η συνολική παρουσία και σε τι αποσκοπεί. Δε νομίζω ο παράφρονας να παραβιάζει κάπως την υπάρχουσα πολιτική σχολιασμού. Ακόμα και αν υπήρχε κάποιος διαχειριστής δηλαδή, μόνο κριτήριο θα ήταν η γκρίνια των υπολοίπων σχολιαστών η οποία όμως με τη σειρά της θα στρεφόταν και σε άλλους με αποτέλεσμα ο χώρος να μετατραπεί σε echo chamber ατόμων συγκεκριμένων αντιλήψεων και χαρακτηριστικών. Γιατί εσύ παίρνεις θέση υπέρ του τρίτου που παρακολουθεί αγνοώντας ότι αυτός ο τρίτος μπορεί να έχει τις ίδιες αντιλήψεις και τους ίδιους προβληματισμούς με αυτά τα άτομα. Στην τελική αυτό είναι και το τίμημα που έχει το να μεγαλώνεις σαν μέσο, αλλάζει το κοινό σου και γίνεται λιγότερο συμπαγές. Σε διαβάζουν κι άλλοι (πέρα από ακαδημαϊκούς) που μπορεί να μην είναι και τόσο ακέραιοι ιδεολογικά/ηθικά. Αν ο στόχος είναι κάτι παραπάνω από το να κάνεις καριέρα και να βγάλεις λεφτά (ή για χόμπι, αυτό ισχύει για τους σχολιαστές περισσότερο), πρέπει να το δεχθείς ότι νομοτελειακά θα υπάρξει τριβή με αυτούς τους ανθρώπους και κάποιους πρέπει να τους κερδίσεις. Είχα αναφέρει και παλαιότερα εξάλλου πως, αν παρευρεθείς σε κουβέντα εργατών εργοστασίου είναι πιθανότερο να ακούσεις για μπάλα, γκόμενες και τζόγο, παρά για γυναικοκτονίες και πως θα πέσει ο καπιταλισμός. Και αυτοί οι άνθρωποι θα γελάσουν και με κάποιες από τις μαλακίες του παράφρονα ή του Φέλιξ. Θέλουμε να τους τοποθετήσουμε αυτομάτως στους φασίστες;
Κατά την άποψη μου, παίζει ρόλο και η θεματολογία. Υπάρχει μεγαλύτερη ευαισθητοποίηση για τις γυναίκες. Καταρχάς γιατί νιώθουν το ζήτημα πιο οικείο, είναι πιο πιθανό δηλαδή να έχουν γυναίκες στους κύκλους τους απ' ότι μαύρους, Ρομά, ΛΟΑΤ+, ΑμΕΑ, άτομα με αναπτυξιακές διαταραχές/ ψυχικές παθήσεις, πρεκαριάτο κλπ. Αυτός είναι και ο λόγος που ακόμη και οι δεξιοί είναι πιο δεκτικοί σε ό,τι αφορά την έμφυλη βία και ο φεμινισμός δεν εκφράζεται αμιγώς από τον αριστερό πολιτικό χώρο. Και ο δεύτερος γιατί, σε αντίθεση με πολλές από τις ομάδες που προανέφερα, υπάρχει μεγαλύτερη ποικιλία σε ταξικά χαρακτηριστικά και συνήθως αυτοί που ακούγονται περισσότερο είναι αυτοί που βρίσκονται πιο ψηλά στην ιεραρχική πυραμίδα. Και τα ανώτερα κλιμάκια έχουν τις δικές τους ανησυχίες και θα μεταφέρουν την κουβέντα εκεί που τους συμφέρει με αποτέλεσμα το ζήτημα των έμφυλων διακρίσεων να περιστρέφεται γύρω από το ότι δεν παίρνουν το ίδιο σοβαρά τη Γιάμαλη με έναν άντρα πολιτικό επειδή φοράει ντεκολτέ, το ότι ανέφεραν την Αχτσιόγλου ως σύζυγο του Τζανακόπουλου (και καλά ότι η αξία της εξαρτάται από τη σχέση της με κάποιον άντρα), ότι σχολίασαν την εμφάνιση της τάδε, αυτά που ανέφερα πιο κάτω κλπ. Αν αυτό είναι η εξαιρετική βία για την οποία κάνεις λόγο πιο κάτω και τη συγκρίνεις με αυτά που περνάνε οι μετανάστες, τότε ok. Μακάρι το σοβαρότερο μου πρόβλημα να ήταν ότι με σχολίασε κάποιος για το ντεκολτέ μου ή να με αναφέρει ως σύζυγο της τάδε, ειλικρινά.
Το ίδιο αφορά και τους ΛΟΑΤ+. Γιατί η ζωή των τρανς σεξεργατριών δε θα βελτιωθεί άμα τεκνοθετήσει ο ζάμπλουτος Καπουτζίδης. Για κάποιο λόγο όμως ο δημόσιος διάλογος μονοπωλείται από το δεύτερο ζήτημα.
Τι εννοείς φεμινισμός της πατριαρχίας και της γυναικοκτονίας ; Αυτά δεν είναι τα πιο σοβαρά θέματα που αντιμετωπίζει μια γυναίκα ;
Θες να το κουβεντιάσουμε τώρα; Όχι για μένα ίσα ίσα που αυτή η αντιμετώπιση υποβαθμιζει το πρόβλημα και το μετατρέπει σε γελοιογραφία. Η πατριαρχία είναι πολύ συγκεκριμένη έννοια και πολύ διαφορετική από την φαλλοκρατία. Παλιότερα είχα βάλει κι ένα άρθρο που εξηγούσε το γιατί πολύ καλύτερα από 5 ατάκες των τριών γραμμών μεταξύ αγνώστων.
Διάβασέ το: https://rising.espivblogs.net/2020/03/13/kapoies-skepseis-pano-sto-emfylo-zitima-patriarchia-fallokratia-i-kai-kati-allo/
Κοίτα, άμα βαριέσαι δεν πειράζει αλλά εγώ θα γράψω το σχόλιο μου. Η αλήθεια είναι ότι ακόμα δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με αυτό τον όρο. Το διάβασα το άρθρο που μου έστειλες, αλλά το ερώτημα μου είναι: Η φαλλοκρατία δεν είναι αποτέλεσμα του συντηρητισμού και της πατριαρχίας ; Πιστεύεις ότι ένας άντρας που θεωρεί νορμάλ να ασκεί εξουσία στην γυναίκα του, δεν ασκεί και στα παιδιά του ;
Και για να το συνδέσω με το πολιτικό, πιστεύεις ότι μπορεί να εξαλειφθεί ο φασισμός ενώ υπάρχει καπιταλισμός ;
Νομίζω ότι είναι καλύτερα να αφήσουμε τις γυναίκες να ηγηθούν το φεμινιστικό κίνημα και εμείς απλά τις στηρίζουμε. Κάτι παραπάνω θα γνωρίζουν
Και τι σημαίνει αυτό; Και ο καπιταλισμός βγήκε μέσα από την φεουδαρχία, η ίδια η εκμετάλλευση πηγαίνει πολύ πιό πισω στο χρόνο και από την φεουδαρχική κοινωνία, όμως το να καταγγέλλει σήμερα κάποιος την φεουδαρχία αποτελεί γελοιογραφία αντικαπιταλιστικού αγώνα.
Το άλλο ερώτημα με το φασισμό δεν κατάλαβα καν πού κολλάει.
Για το τέλος: Ήδη έχεις άποψη για το θέμα και την λες, εκτός κι αν απλά αναπαράγεις αυτά που λέει το φεμινιστικό κίνημα ή ένα κομμάτι του φεμινιστικού κινήματος καλύτερα. Όμως ούτε το φεμινιστικό, ούτε το αντιρατσιστικό, ούτε τα κινηματα γειτονιάς, ούτε καν το εργατικό κίνημα υποστήριξαν πάντα σωστές θέσεις. Ο κινηματισμός είναι μια αντίληψη που έχει δεχθεί πολλές φορές κριτική.
Απλά ρωτάω. Πιστεύεις ότι μπορεί να εξαλειφθεί η φαλλοκρατία όσο υπάρχει η πατριαρχία ; Όπως και ο φασισμός μπορεί να εξαλειφθεί όσο υπάρχει ο καπιταλισμός ;
Κατά την γνώμη μου οι έννοιες φαλλοκρατία και φασισμός βρίσκονται κάτω από την ομπρέλα της πατριαρχίας και του καπιταλισμού αντίστοιχα. Ο καπιταλισμός μπορεί να βγήκε από την φεουδαρχία αλλά στην ουσία την αντικατέστησε. Οπότε εσύ αν καταλαβαίνω σωστά, θεωρείς ότι δεν υπάρχει πλέον πατριαρχία αλλά μόνο φαλλοκρατία. Εκεί είναι μάλλον που διαφωνούμε
ΥΓ: Αρχικά δεν έγραψα για να αντικρούσω τα πιστεύω σου, απλά ειλικρινά δεν κατάλαβα τι εννοούσες με τον όρο "φεμινισμός της πατριαρχίας και της γυναικοκτονίας". Βέβαια ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μου το έχεις εξηγήσει
Α εκεί κολλάει.
Τα "μπήκε", "βγήκε", "αντικατέστησε" κλπ. όταν μιλάμε για ένα ιστορικό προτσές έχουν μια σχετική σημασία. Η βασίλισσα της Αγγλίας, της Ολλανδίας κλπ. είναι φεουδαρχικά κατάλοιπα που ακόμη υφίστανται και μπορεί να μην παίζουν κανένα ιδιαίτερο πολιτικό ρόλο μεν, καταναλώνουν όμως (και στερούν αντίστοιχα) άφθονο χρήμα δε. Σε άλλες χώρες μάλιστα φεουδαρχικά κατάλοιπα παίζουν και πολύ πιό ουσιαστικό ρόλο, όπως οι σεΐχηδες της Σαουδικής Αραβίας. Όπως βλέπεις λοιπόν το "αντικατέστησε" ακόμη και για την φεουδαρχία εν έτη 2022 έχει μια σχετικότητα. Δεν αλλάζει όμως το θέμα της γελοιογραφίας που ανέφερα.
Το ίδιο συμβαίνει και με την πατριαρχία, σε πολύ μεγαλύτερη έκταση φυσικά. Υπάρχουν χώρες με βαθιά πατριαρχικές δομές ακόμη, στις πιό ανεπτυγμένες χώρες της δύσης όμως αυτές οι δομές τείνουν να χαλαρώσουν ή και να εξαφανιστούν, όχι όμως χωρίς "αντικαταστάτες": Ο φαλλοκρατισμός λοιπόν παίρνει την θέση της και μπορώ να πω ότι είναι μία πολύ πιό επιθετική μορφή, αφού πλέον μιλάμε για ένα είδος ρατσισμού κι όχι κοινωνικής οργάνωσης/ηθικής που φυσικά έδινε την πρωτοκαθεδρία και την εξουσία στον άντρα. Η γυναίκα θεωρείται κατώτερο είδος προς σεξουαλική κυρίως (αλλά και κάθε είδους) εκτόνωση. Συμφωνώ απόλυτα δε με το άρθρο ότι σταδιακά αποτελεί μία από τις εκφάνσεις του κοινωνικού εκφασισμού, που είναι πολύ πιό σύγχρονο φαινόμενο από την πατριαρχία.
Αυτό που εννοούσα λοιπόν είναι ότι προσωπικά δεν συμφωνώ με το φεμινισμό που αναδεικνύει εκφυλισμένες πλευρές του φαινομένου βάζοντας ως σημαία του την πατριαρχία ή στέκεται σε μια σημειολογία όταν τα γεγονότα απέναντι φωνάζουν. Δίνει την μάχη στην "γυναικοκτονία" κι όχι στο ότι στο ότι αυξάνεται η βία κατά των γυναικών, η κρίση τις στέλνει στο σπίτι και την "προστατευτική" αγκαλιά των αντρών τους κλπ. Το θέμα όμως δεν είναι αν θα μιλάμε για γυναικοκτονίες ή μαυροκτονίες ή αλλοδαποκτονίες, αλλά να δούμε τις πραγματικές ιδιαιτερότητες αλλά και το νήμα που διαπερνά όλα αυτά τα ιδιαίτερα οξυμένα κοινωνικά ζητήματα.
Ok! Got it! Σου έδωσα και upvote για την εξήγηση. Δεν είμαι σίγουρος αν ο φαλλοκρατισμός παίρνει της θέση της πατριαρχίας ή αν συνυπάρχουν αλλά δεν σημαίνει ότι έχω και δίκιο.
ΥΓ: Θυμάμαι παλιά εδώ στο tpp να γίνονται ωραίες συζητήσεις στα σχόλια και ας υπήρχαν διαφωνίες (αν και εγώ δεν έγραφα). Τώρα νομίζω έχει ψιλό χαθεί αυτό εξαιτίας των πολλών _____ που έχουν μπει εδώ μέσα. Απλά το γράφω γιατί νιώθω ότι ίσως παρερμήνευσες τα σχόλια μου
Μα η συνύπαρξη είναι κομμάτι της μετάβασης, το θέμα είναι αν σήμερα έχουμε περάσει ή όχι σε μία άλλη ποιότητα κι εγώ λέω ναι, έχουμε περάσει και είναι η φαλλοκρατία. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί θεωρήθηκε εξέλιξη από την καταγγελία της φαλλοκρατίας της δεκαετίας του 1980 να περάσουμε στην καταγγελία της πατριαρχίας, μίας προηγούμενης ποιότητας δηλαδή!
Δεν ξέρω αν μπαίνει στα πλαίσια της πολυπολιτισμικής κοινωνίας όπου υποτίθεται συνυπάρχουν κουλτούρες από πιό πατριαρχικές κοινωνίες με τις σύγχρονες δυτικές κλπ., αλλά δεν νομίζω ότι έχει τις ρίζες της εκεί κι αν τις έχει είναι λάθος.
Ναι μπορεί να τα παρερμήνευσα, αλλά έχω την ανάποδη εμπειρία από εσένα: Έχω μιλήσει διαδικτυακά με πάρα πολλούς κι αυτό μου έχει δημιουργήσει κάποιους αυτοματισμούς. Και φυσικά οι αυτοματισμοί δεν είναι καλό πράγμα στις συζητήσεις. :)
Σε καταλαβαίνω. Σου είχα ξανά γράψει και τότε στο περιστατικό με το γατάκι (αν και διαφωνούσαμε) ότι σε θεωρώ σοβαρό άνθρωπο γιατί σε έχω παρατηρήσει χρόνια τώρα στο tpp. Όποτε και να διαφωνούμε σε κάτι, ξέρω ότι μπορεί να γίνει μια εποικοδομητική συζήτηση.
Γενικά υπάρχουν πολλά σοβαρά άτομα που γράφουν εδώ μέσα, αλλά δυστυχώς έχει χαθεί λίγο η μπάλα με τους ______ που έχουν μαζευτεί
Σ ευχαριστώ
Έχουμε και τα σκατοελληνικα ΜΜΕ να γράφουν ΤΡΑΓΩΔΙΑ στο Κουκάκι, ούτε καν την λέξη δολοφονία(όχι γυναικοκτονια) λες και έγινε ατύχημα εχουμε τους παπαρες στην βουλή να λένε ότι παρόλο που κάποιος σύντροφος φέρεται σκατα στην γυναίκα του εχει το δικαίωμα να αυτοπροδιοριζεται ως καλός πατέρας στα παιδιά του, εχουμε και τον παράφρονα εδώ μέσα να μετράει φόνους και να πανηγυρίζει σε κάθε Ρούλα Πισπιριγου...
Αυτό που δεν υπάρχει είναι στοιχειώδες πολιτικό θάρρος για σύγκρουση εξ αριστερών με τον δικαιωματοσυρφετό και τις αντιδραστικές λιμπεραλοανοησίες.
Δλδ πρέπει να καθίσουμε να εξηγήσουμε τι υπηρετεί η wokeίλα,στην προκείμενη η νεοφέμ βαριάντα της?Δεν έχει πάρει ΑΚΟΜΗ κανεις χαμπάρι ΤΙΠΟΤΕ?
Έλεος κάπου δλδ.
Πολλοί τα συνδέουν λανθασμένα με τον μαρξισμό, αγνοώντας ότι βρισκόμαστε στο 4ο φεμινιστικό κύμα που πραγματεύεται εντελώς διαφορετικά ζητήματα (κουλτούρα βιασμού κλπ). Και σου λέει ο άλλος (o enemy νμζ ήταν) σε ένα άρθρο για το EZLN που μιλάνε για το ήδη κερδισμένο δικαίωμα στην άμβλωση και τα ίσα δικαιώματα στους εργασιακούς χώρους. Μιλάμε για πρόοδο, όχι αστεία. Αν ζούσαμε τον προηγούμενο αιώνα (ή αν ήμασταν κάτοικοι του Τέξας, οπότε να αρχίσουμε να κάνουμε διαδηλώσεις και για την οπλοκατοχή ή για single payer system στην υγειά κι έτσι;). Σαν να σου λέει ο άλλος ότι είναι προοδευτικός επειδή δεν υποστηρίζει τη δουλεία.
παντως αν σκεφτει κανεις λεγανε χρονια και πολλοι για την κωστοπουλιτιδα πχ και για αυτην την αντιληψη περι σχεσεων ομως οταν κυριαρχουσε αυτη η αντιληψη δεν σκοτωνανε...
τωρα που για πολλους λογους (ακομα και οικονομικους) που δεν υπαρχει αυτη η αντιληψη εχουν αρχισει τα σκοτωματα...
Οταν κυριαρχούσε αυτή η αντίληψη "υπήρχαν λεφτά",να το πουμε έτσι χυδαία.
Είναι γελοία η φάση τουλάχιστον. Άλλοι βαράνε 12ωρα και κόβουν τα δάχτυλα τους στους τροχούς, πληρώνονται όποτε καυλώσει στο αφεντικό τους και ζούνε σε τρώγλες (με την πιθανότητα να τους ληστέψουν ή να τους ξυλοφορτώσουν καθώς γυρνάνε σπίτι- κυριολεκτικά χωρίς λόγο- να είναι πιο εφικτή και από το να πει ο Πουλής κρύο αστείο σε Ανασκόπηση) και άλλοι επικαλούνται την κακοποίηση του να σου σφυράνε στον δρόμο ή να σε λένε μωράκι. First world problems. 🤷🏾♂️🤷🏾♂️
Όταν δολοφονούνται τόσες γυναίκες, όταν η (υπο)κουλτούρα πλέον περιλαμβάνει και την βία ενάντια στις γυναίκες, δεν είναι το κυρίαρχο οι γυναικοκτονίες και οι πατριαρχίες. Αυτά μπορούμε να τα κουβεντιάσουμε με άλλη αφορμή, όχι με την δολοφονία ενός ανθρώπου.
Υγ: Βλέπεις εδώ; https://thepressproject.gr/to-anotato-dikastirio-ton-ipa-anatrepei-to-syntagmatiko-dikaioma-stin-amvlosi/
Αυτά δεν είναι άσχετα, είναι άμεσα συνδεδεμένα με το ζήτημα.
Το Ανώτατο Δικαστήριο αναίρεσε τη δεσμευτικότητα του υπάρχοντος άρθρου. Επαφίεται στην κρίση της κάθε πολιτείας το αν θα απαγορευτεί η άμβλωση ή όχι (οι έγκυες μπορούν κάλλιστα επίσης να ταξιδέψουν μιας και δε νομίζω να απαγορευτεί σε πολλές πολιτείες, πέρα από αυτές που έχουν βαθιά ρεπουμπλικανική παράδοση- βλέπε Τέξας, Αρκάνσας- που είναι γεμάτο rednecks- και Γιούτα). Και νομίζω ότι αυτό είναι και το πιο σωστό. Η πρόοδος έρχεται με την αλλαγή της κουλτούρας από τα κάτω. Το κράτος που επιβάλλει δημιουργεί μόνο αντιδράσεις (βλέπε διάφορους οπλισμένους μακελάρηδες, ανάπτυξη μισογυνικών θεωριών- red/black pill- ως αντίδραση κλπ) και οδηγεί σε "πισωγυρίσματα". Πολλές φορές μάλιστα αυτή η πολιτισμική ιδιαιτερότητα συσπειρώνει και λειτουργεί ως πυλώνας αντίδρασης (βλέπε τον συμβολικό χαρακτήρα που απέκτησε η μαντήλα) σε καταπιεστικά συστήματα. Τα ίδια λέω και όσον αφορά τους Ταλιμπάν πχ ή τους δικούς μας μουσουλμάνους εδώ πέρα. Η πολιτική πρέπει να είναι όσο πιο αποκεντρωμένη γίνεται και να λαμβάνει υπόψιν τις οικονομικές και πολιτισμικές διαφορές (επηρεασμένες από το ιστορικό υπόβαθρο και τη γεωγραφία) γιατί δεν είναι όλες οι κοινωνίες σε θέση να αποδεχθούν έναν νόμο (χωρίς αυτό να τις καθιστά κατώτερες). Δε μου αρέσει ο επαρχιώτης που ζει με τις αγροτικές επιδοτήσεις ξύνοντας τα παπάρια του στο καφενείο να έχει λόγο στα εργασιακά μου, ούτε κι εγώ με τη σειρά μου να αποφασίζω για τη μεταναστευτική πολιτική που επηρεάζει περισσότερο τους ανθρώπους στη Μυτιλήνη και τη Σάμο και να τους κουνάω και το δάχτυλο από την άνεση μου που δεν κάνουν υπομονή.
Editάρω (τι πρωτότυπο xD) γιατί μόλις διάβασα το σχετικό άρθρο του TPP.
Some of these 26 states have multiple types of bans in place, including nine states with pre-Roe bans still on the books, and 11 states with early gestational age bans blocked by court orders. In states with multiple bans, state officials will determine which ban to enforce if Roe is overturned.
Δλδ 11 πολιτείες (από τις 26 συνολικά που βρίσκονται σε αυτή τη λίστα) επικαλούνται ιατρικούς λόγους (ότι μπορεί να έχει επιπλοκές στην ψυχική υγεία της εγκύου και τέτοια) για την πολιτική τους θέση απέναντι στις αμβλώσεις, εφόσον την απαγορεύουν σε συγκεκριμένα στάδια της κύησης. Αμφιβάλλω αν αυτό θα συνεχιστεί, μιλάμε για νόμους που πέρασαν με τα επιστημονικά δεδομένα και τις μεθόδους του 1973 και πιο πριν. Τώρα για τις υπόλοιπες 15 τι να κάνουμε. Δεν έχει block η πραγματική ζωή, πρέπει να αποδεχτείς κάποια πράγματα και να αγωνιστείς.
ασε που να εισαι σιγουρος οτι τα εχουν βρει υπογεια εχει οι διαφορες φεμινιστικες οργανωσεις...
Το είδα.Το σκηνικό είναι ΣΙΚΕ,εχει ξαναεπισημανθεί το γιατι.Κατα τη γνώμη μου ειναι εσωτερικο ζήτημα των αμερικανων,πως δλδ θα το χειριστουν οσοι ειναι αντιθετοι απο τη μια αλλα δεν θέλουν να ξεπέσουν σε ενεργούμενα των δημοκρατικών απο την άλλη.
Για το άλλο που λες,αφορμη δεν παίρνω εγώ(ούτε ο παράφρων:έτσι,για την προβόκα)αλλα το λιμπεραλ μεσοαστικο μπουλούκι που γλείφει αίμα σε κάθε ευκαιρία.
Δεν είναι καθόλου σικέ κατά την δική μου γνώμη. Ο ιμπεριαλισμός βρίσκεται σε κρίση και δεν είναι αυτό το ΜΟΝΟ στοιχείο. Το επιπλέον είναι ότι δεν έχει αντίπαλο ιδεολογικοπολιτικά. Μπορεί λοιπόν άνετα να παρουσιάσει τα αποτελέσματα της κρίσης χωρίς να ανησυχεί ιδιαίτερα για όξυνσή και παρεκτροπή της από τους θιγόμενους. Ένας από τους βαθιά θιγόμενους είναι η γυναίκα. Δεν είναι ο μόνος, ΟΛΕΣ οι ειδικές κατηγορίες (μαύροι, ομοφυλόφιλοι, μετανάστες, χειρώνακτες κλπ.) ήδη χτυπιούνται πρώτοι από αυτήν, όμως οι γυναίκες είναι η πολυπληθέστερη κατηγορία που δέχεται εξαιρετική βία χωρίς να είναι τόσο φανερό το οικονομικό όφελος όπως σε άλλες.
Καταλαβαίνω την απέχθειά σου στο λίμπεραλ μεσοαστικό μπουλούκι και την έχω κι εγώ, αλλά δεν μπορούμε να προσπερνάμε το πρόβλημα καθεαυτό και να στεκόμαστε στην υποκρισία και τον αποπροσανατολισμό.
σχετικα με το ανωτατο δικαστηριο ειναι η φυσικη εξελιξη των διαφορων προοδευτικων που καθιερωσαν με την σταση τους τα αλα καρτ δικαιωματα...
αλλα τωρα δεν γουσταρω να τσακωθω...
σχετικα παντως με τα ζητηματα κακοποιησης υπαρχουν κρατικοι μηχανισμοι που παρεμβαινουν εγκαιρως...
εδω στο ελλαδισταν γινονται καταγγελιες σε μπατσους και περα βρεχει...
Γιατί είναι μαλάκας δεν καταλαβαίνει.
Aν σε ρωτήσω, πώς χρησιμοποιείς τον (παρωχημένο πλέον) όρο "αντίδραση¨", είμαι βέβαιος, ότι θα σου βάλλω δύσκολα!
Το μόνο για το οποίο μπορείς να είσαι σίγουρος είναι ότι λες παπαριές, για τα υπόλοιπα κράτα μικρό καλάθι. Σου έγραψα και πριν μερικές μέρες (αλλά δεν απάντησες) ότι η έννοια της προόδου υπάρχει, ότι δεν υπάρχει μόνο η γραμμική εξέλιξη της ιστορίας, το λόγο που φαίνονται γεγονότα να επαναλαμβάνονται κλπ.
Η έννοια λοιπόν αυτή της προόδου έχει και το αντίθετό της, την αντίδραση. Την αντίδραση στην πρόοδο, που εν προκειμένω είναι η αναγκαιότητα να αλλάξουν οι παραγωγικές σχέσεις των ανθρώπων και να προχωρήσουν οι κοινωνίες σε άλλες που να αντιστοιχούν στο σημερινό επίπεδο ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων. Μπορείς να έχεις διαφωνίες, θα παραμείνουν όμως απλά διαφωνίες και μάλιστα από την πλευρά της αντίδρασης, αφού ο ίδιος έχεις πει ότι δεν έχεις κανένα θέμα με το υπάρχον κοινωνικοοικονομικό σύστημα, ίσα ίσα που θεωρείς γραφική την κριτική σε αυτό.
Τελευταίο: Μη μου αρχίσεις τα καλούδια του blogaro γιατί θα υπάρξει πρόβλημα στο λέω. Το αν είσαστε μορφωμένοι και πόσο κλπ. είναι δικό σας θέμα. Αν με ρωτάτε αν φαίνεται αυτό εδώ, σας το λέω ότι ΔΕΝ φαίνεται. Προπονηθείτε καλύτερα αν θέλετε να το παίξετε διανοούμενοι της προόδου ή της αντίδρασης.
Ρε παπάρα, έχεις ακούσει πολλές φορές να πάει η γυναίκα για μπύρες με τις φίλες της και μόλις γυρίσει στο σπίτι να βρίσκει τον άντρα να ετοιμάζει τις βαλίτσες του και να τον πλακώνει στο ξύλο και να τον σκοτώνει?
Αντε και γαmησου μας τα έχεις κάνει τσουρέκια
η κατασταση εχει ξεφυγει και κρατικος μηχανισμος αποφυγης τετοιων καταστασεων πουθενα...
Το κράτος οσο ελευθερώνει παιδοβιαστές βιαστές δολοφόνους γυναικοκτόνους όλα αυτα δε θα μειωθούν ποτέ
Συριζα νδ πασοκ είναι υπόλογοι
Πόσες είναι φέτος? 2-3 στο εξάμηνο! Πρεπει να πιέσετε να γίνουν και άλλες!
Το 21 είχαμε 17. Καμμία σχέση φέτος. Εχει πέσει ξηρασία! Πώς θα "πουλήσετε" γυναικο-ανοησίες? Θα μείνετε χωρίς δουλειά οι φεμιναζί!
Χώρια, που η τεράστια ποσοτική διαφορά δείχνει, ακριβώς, πού, πρέπει να αναζητηθούν οι αιτίες: στον μακρόχρονο εγκλεισμό και την γενική απομόνωση λόγω ιού και όχι στις ανοησίες περί πατριαρχίας και καπιταλισμό.
(Η πατριαρχία εχει εκλείψει, τουλάχιστον 1 αιώνα πίσω. Την συνέτριψε αυτός, που κατηγορείτε: ο καπιταλισμός, καθώς ήθελε τη γυναίκα σε ισχυρή θεση, ώστε να μπορέι να καταναλώνει αδέσμευτα απο τις σχέσεις με τους άνδρες!)
Ήθελε τη γυναίκα στην παραγωγή,κατα τα άλλα συμφωνώ:Τα νεοφέμ σαχλοκούδουνα γλείφουν αίμα για να σπρώξουν την ατζέντα τους(άλλη μια ΒΑΘΥΤΑΤΑ αντιδραστικη τακτική).