«Αν θέλετε την πολιτική εκτίμησή μου, είμαι 100% σίγουρος ότι ο πρωθυπουργός ζήτησε τις υποκλοπές. Διότι είναι στις αρχές του, και του κ. Μητσοτάκη και άλλων, ότι βεβαίως πρέπει να παρακολουθούμε για διάφορους λόγους και πολιτικούς» είπε ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας μιλώντας για το σκάνδαλο των υποκλοπών στη Ράνια Τζίμα, στο πλαίσιο της συζήτησής τους για την ενότητα interviews του in.

«Δεν γίνεται να μην ξέρει», τονίζει, αναφερόμενος και στην ομολογία του Ταλ Ντίλιαν της Intellexa ότι η εταιρεία παρέχει το Predator μόνο σε κυβερνήσεις και κρατικές υπηρεσίες επιβολής του νόμου.

Ο κ. Μητσοτάκης έχει «και ποινικές εκτός από πολιτικές ευθύνες», λέει ο κ. Κουτσούμπας και ζητά πλήρη διερεύνηση της υπόθεσης και απόδοση των ευθυνών. Το ΚΚΕ θα ζητήσει και σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής για το θέμα.

Στο στόχαστρο του Δημήτρη Κουτσούμπα μπαίνουν πάντως και τα κόμματα της Αντιπολίτευσης, του κ. Ανδρουλάκη που υπήρξε θύμα των υποκλοπών συμπεριλαμβανομένου: «Ψήφισε όμως το θεσμικό πλαίσιο που ως δόγμα έχει ‘ουδείς εξαιρείται των παρακολουθήσεων’. Άρα λοιπόν σκέφτεσαι τι κάνεις πριν το κάνεις γιατί μετά γίνεσαι εσύ θύμα», λέει, προσθέτοντας ότι την τελευταία δεκαετία έχουν δοθεί 100.000 άδειες από την Εισαγγελία για παρακολούθηση προσώπων.

Δεν παραλείπει δε να αναφερθεί στην παρακολούθηση του τηλεφωνικού κέντρου του ΚΚΕ, στηλιτεύοντας τη στάση των υπόλοιπων κομμάτων που δεν πίεσαν για τη διερεύνηση της υπόθεσης.

Ο ΓΓ του ΚΚΕ δεν συμμερίζεται καθόλου την αγωνία περί ακυβερνησίας. «Το σύστημα έχει διεξόδους. Μπορεί να βρει. Ίσως η χώρα να μην έχει διακυβέρνηση με τον τρόπο που συνήθως υπάρχει μέχρι σήμερα, τα 50 και πλέον χρόνια της μεταπολίτευσης» όπου κυριάρχησε ο δικομματισμός.

Ο κ. Κουτσούμπας σημειώνει ότι «η σοσιαλδημοκρατία διεθνώς, ειδικότερα στην Ευρώπη και πιο πολύ στην Ελλάδα, έχει φθαρεί. Βρίσκεται σε στρατηγικό αδιέξοδο. Και γιατί κυβέρνησε και πήρε κυβερνήσεις με συνθήματα πολύ προωθημένα, ριζοσπαστικά, τα οποία τα έκανε φύλλο και φτερό, τα πέταξε στην άκρη απ’ την άλλη μέρα κιόλας, και αυτό ισχύει και για το ΠΑΣΟΚ και για τον ΣΥΡΙΖΑ. Ακολούθησαν αντιλαϊκές πολιτικές, αντίστοιχες με τις δεξιές που μέχρι τότε κατήγγειλαν». Προσθέτει ότι η σοσιαλδημοκρατία «βρίσκεται σήμερα σε μια στρατηγική ταύτιση και ενιαία πορεία με τους χώρους της δεξιάς, τη Νέα Δημοκρατία, τα φιλελεύθερα κόμματα στην Ευρώπη».

Ο κ. Κουτσούμπας προεξοφλεί ότι η ΝΔ «ούτε στα όνειρά της δεν θα πετύχει αυτοδυναμία, γεγονός που θα οδηγήσει στην αποχώρηση του Κυριάκου Μητσοτάκη από την ηγεσία, κάτι άλλωστε», που όπως λέει, «ζητούν ισχυρές φωνές μέσα από το ίδιο το κόμμα».

Δεν αποκλείει δε να μην στηθεί καν δεύτερη κάλπη και να υπάρξει συμφωνία για κυβέρνηση ειδικού σκοπού, «λόγω του πολέμου, της κατάστασης της δύσκολης που υπάρχει, της επικείμενης οικονομικής κρίσης που πάλι είμαστε, πιθανώς και κάποιων εξελίξεων στα ελληνοτουρκικά και λοιπά». Σπεύδει δε να προσθέσει ότι διαθέσιμοι για ένα τέτοιο σχέδιο «υπάρχουν πάρα πολλοί στα κόμματα της αντιπολίτευσης».

Τονίζοντας ότι ουσιαστικά έχουμε ήδη μπει σε προεκλογική περίοδο, ο κ. Κουτσούμπας προβλέπει ότι οι εξελίξεις θα είναι ταχύτερες από το φθινόπωρο και μετά «γιατί ακόμα δεν έχει τελειώσει αυτή η πρώτη φάση αναμόρφωσης αυτού του αστικού πολιτικού συστήματος».

«Δεν είμαστε καθόλου σίγουροι από ό,τι φαίνεται ότι θα ‘ναι με αυτή τη σύνθεση όλα τα κόμματα στις εκλογές τις ερχόμενες» λέει ο Δημήτρης Κουτσούμπας και αναφέρεται όχι ομολογουμένως με θετικά λόγια στα νέα κόμματα που αναμένονται, της Μαρίας Καρυστιανού και του Αλέξη Τσίπρα.

Ενδιαφέρον, αν και δεν κρύβει κάποια έκπληξη, έχει η απάντηση του κ. Κουτσούμπα κληθείς να σχολιάσει την προτροπή Τσίπρα για προσπάθεια εύρεσης κοινού τόπου μεταξύ των κομμάτων που βρίσκονται στα αριστερά της ΝΔ προκειμένου να υπάρξει ένας ισχυρός διαφορετικός πόλος. «Εμείς ακούμε το διαφορετικό πόλο και την εναλλακτική μόνο που έχουμε εντελώς διαφορετική άποψη για το ποιος πρέπει να είναι αυτός ο πόλος και αυτή η εναλλακτική», λέει ο κ. Κουτσούμπας για να καταλήξει ότι οι διαφορές είναι πολύ μεγάλες και θα πρέπει ο ίδιος ο λαός να δώσει την απάντηση, «πρέπει να στραφεί ενάντια σε όλους αυτούς και να φτιάξει το δικό του μέτωπο, τη δική του συμμαχία, το δικό του εναλλακτικό πόλο, μέσα στο κίνημα».

Σε ότι αφορά τα ποσοστά του ΚΚΕ στις δημοσκοπήσεις ο κ. Κουτσούμπας εστιάζει όχι στα ποσοτικά αλλά στο «ποιοτικό στοιχείο» που είναι η σταθερότητα του ποσοστού σε όλες τις έρευνες κοινής γνώμης. «Δηλαδή το ΚΚΕ δεν είναι κόμμα ασανσέρ» σημειώνει.

Η συζήτηση ολοκληρώνεται με αναφορά στις συγκλονιστικές φωτογραφίες – ντοκουμέντα από τους 200 κομμουνιστές που εκτελέστηκαν στην Καισαριανή.

«Ιδιαίτερα αυτή η τελευταία φωτογραφία είναι συγκλονιστική. Αυτή που φεύγουν ήδη οι σφαίρες, έχουν πυροβολήσει δηλαδή φαίνεται ο καπνός απ’ τα όπλα και είναι όρθιοι ακόμα, δεν τους έχουν αγγίξει για να πέσουν κάτω. Και πώς στέκονται αγέρωχοι. Αυτό είναι οι κομμουνιστές. Γι’ αυτό ήταν, είναι ήρωες, αγωνιστές, Έλληνες, ακριβώς επειδή ήταν κομμουνιστές».

Για τον πόλεμο στο Ιράν

«Ούτε να το σκεφτεί η κυβέρνηση» συνδρομή για τα Στενά του Ορμούζ, είναι το μήνυμα που στέλνει ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας, μιλώντας στη Ράνια Τζίμα, στο πλαίσιο της συζήτησής τους για την ενότητα interviews του in που θα δημοσιευθεί στο σύνολο της της επόμενες ώρες, ενώ την ίδια στιγμή σημειώνει ότι η κυβέρνηση με όσα έχει κάνει μέχρι σήμερα, «εμπλέκει μέρα τη μέρα, ώρα την ώρα, όλο και περισσότερο τη χώρα μας, τον ελληνικό λαό σ’ αυτό το θέατρο του πολέμου που δεν βρίσκεται κάπου μακριά, είναι πολύ κοντά εδώ στην περιοχή μας».

Ο Δημήτρης Κουτσούμπας ασκεί δριμύτατη κριτική στην κυβέρνηση της ΝΔ τόσο για το ρόλο των αμερικανικών βάσεων επί ελληνικού εδάφους, όσο και για την επιλογή της να στείλει δυνάμεις στην Κύπρο, να δώσει τους Patriot στη Σαουδική Αραβία, ενώ την ίδια στιγμή επιμένει στη θέση του ΚΚΕ ενάντια στην ένταξη της Ελλάδας τόσο στο ΝΑΤΟ όσο και στην ΕΕ.

«Ουδετερότητα δεν είναι οι αμερικανικές βάσεις»

«Ουδετερότητα δεν είναι το να έχεις στρατιωτικές αμερικάνικες βάσεις η οποία να χρησιμοποιούνται ως ορμητήριο σ’ αυτόν τον επικίνδυνο και εγκληματικό πόλεμο ενάντια σε άλλους λαούς της περιοχής. Ουδετερότητα δεν είναι να στέλνεις φρεγάτες στην Ερυθρά Θάλασσα για να στηρίζουν τις νηοπομπές και όλα τα υπόλοιπα συμφέροντα εκεί, που δεν είναι συμφέροντα του ελληνικού λαού. Ουδετερότητα δεν είναι να έχεις συστοιχίες Patriot στη Σαουδική Αραβία για την προστασία της Σαουδικής Αραβίας» τονίζει.

Αναφερόμενος δε ειδικά στο ζήτημα της αποστολής δυνάμεων στην Κύπρο, ο κ. Κουτσούμπας, υπογραμμίζει για μία ακόμα φορά πως αυτό «δεν είναι προστασία της Κύπρου και του Κυπριακού λαού. Κάθε άλλο. Ίσα ίσα μεγαλώνει η εμπλοκή και γίνεται η Κύπρος και ο κυπριακός λαός στόχος αντιποίνων».

Επιχειρηματολογώντας υπέρ της θέσης του ΚΚΕ τονίζει ότι η επίθεση από το Ιράν ή τη Χεζμπολάχ που δέχτηκε το νησί, έγινε στη βρετανική βάση στο Ακρωτήρι, η οποία όπως υπενθυμίζει «είναι βρετανικό έδαφος, που έχει απόλυτη κυριαρχία. Δεν αφορά, δεν είναι κυρίαρχο κυπριακό έδαφος. Άρα λοιπόν εκεί, δεν χτυπήθηκε η Κύπρος, δεν χτυπήθηκε ο κυπριακός λαός».

Ο κ. Κουτσούμπας αναφερόμενος στην προστασία του κυπριακού λαού, ξεκαθαρίζει ότι η Ελλάδα μπορεί να τον στηρίζει με κάθε τρόπο και έπρεπε να το κάνει εδώ και 50 χρόνια και όχι όπως λέει «ουσιαστικά να υπονομεύουμε την ανεξαρτησία του, την ελευθερία του και όλα τα υπόλοιπα που έγιναν, γιατί και η ελληνική αστική τάξη εντάξει με το χαρακτήρα τότε της δικτατορίας, της Χούντας, προκάλεσε την εισβολή και την τουρκική κατοχή για πάνω από 50 χρόνια. Όμως δεν είδαμε για 50 τόσα χρόνια να στέλνονται φρεγάτες, να στέλνονται συστοιχίες Patriot, να στέλνονται άλλα οπλικά συστήματα. Άρα λοιπόν προστασία εκ μέρους της τουρκικής κατοχής πώς γίνεται για την Κύπρο;».

Επιμένει στις πληροφορίες που θέλουν τα δύο drones να κατευθύνονταν στη Σούδα

Σχολιάζοντας κινήσεις της κυβέρνησης, όπως η αποστολή συστοιχίας Patriot στην Κάρπαθο, ο κ. Κουτσούμπας μιλά για μία επιθετική πολιτική της Αθήνας που δεν έχει στόχο την άμυνα της χώρας, από απειλή, αλλά στρέφεται απέναντι στους αντιπάλους των ΗΠΑ και του Ισραήλ, δηλαδή το Ιράν και επιδίωξη είναι η προστασία της Σούδας.

Επιμένει παράλληλα στις πληροφορίες του ΚΚΕ πως δύο drones που καταρρίφθηκαν κατευθύνονταν στη Σούδα, μία πληροφορία που όπως είπε την είχαν όλα τα κόμματα και η κυβέρνηση και αυτή συνδυάζεται με σειρά δηλώσεων, όπως του ΥΠΑΜ της Βρετανίας, ενώ ακολούθησε η αποστολή συστοιχίας Patriot στην Κάρπαθο, τότε αυτή αξιολογείται ως έγκυρη.

«Εμείς δεν θέλουμε να δημιουργήσουμε ανησυχία στον ελληνικό λαό. Εμείς θέλουμε να πούμε αυτό που λέμε από την πρώτη στιγμή. Ότι η ανησυχία μας είναι ότι η βάση της Σούδας, οι άλλες στρατιωτικές βάσεις των Αμερικάνων εδώ στην Ελλάδα, όλη αυτή η εμπλοκή που γίνεται με φρεγάτες, με οπλικά συστήματα, με συστοιχίες Patriot, με άλλα οπλικά συστήματα που στέλνονται για βοήθεια των συμμάχων, αυτό που λέει η κυβέρνηση, είναι παράγοντες αστάθειας, είναι παράγοντες κινδύνου» υπογραμμίζει ο Δημήτρης Κουτσούμπας.

Είχαμε ασκήσει κριτική στην ιρανική κυβέρνηση, αλλά άλλο να κάνεις ιμπεριαλιστικό πόλεμο για να τη ρίξεις

Ο κ. Κουτσούμπας είναι σαφής και όσον αφορά τη θέση του ΚΚΕ για το καθεστώς του Ιράν τονίζοντας πως «εμείς με τους Αγιατολάχ και τους μουλάδες του Ιράν, με την ιρανική κυβέρνηση είχαμε πάντα ασκήσει κριτική και για τον τρόπο που πολιτεύονται και για όλα, την μη υπεράσπιση στοιχειωδών δημοκρατικών λαϊκών δικαιωμάτων, όπως είναι απέναντι στις γυναίκες, όπως είναι απέναντι σε μια σειρά άλλα τέτοια ζητήματα, και κυρίως απέναντι στο ίδιο το Κομμουνιστικό Κόμμα Ιράν, το Τουντέχ».

Ωστόσο όπως λέει είναι άλλο αυτό το ζήτημα και άλλο «να επεμβαίνεις για να αλλάξεις εσύ ως ΗΠΑ, ως Ισραήλ, ως Ελλάδα, ως ΝΑΤΟ και λοιπά, μια διεθνής συμμαχία, κάνεις ιμπεριαλιστικό πόλεμο για να ρίξεις την κυβέρνηση ή να κάνεις αυτό που έκανε στη Βενεζουέλα να παραμερίσει τον Μαδούρο και να ορίσει πρόεδρο την αντιπρόεδρο του Μαδούρο. Αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα. Δεν είναι μόνο ότι κατασπαράσσεται το διεθνές δίκαιο, το οποίο έτσι κι αλλιώς το ‘χουν κουρελιάσει, το ‘χουν ευτελίσει όλες τις τελευταίες δεκαετίες, ιδιαίτερα μετά την αλλαγή του διεθνούς συσχετισμού τότε με την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης και των άλλων χωρών και το ‘χουν κάνει κουρέλι το διεθνές δίκαιο, αλλά ούτε στοιχειωδώς αυτό που λέει η λογική αυτού του ‘δικαίου’ τέλος πάντων, που υπάρχει, δεν το τηρούν».

Ο κ. Κουτσούμπας αρνείται ότι οι κυβερνώντες «είναι απλώς κάποιοι ανίκανοι, κάποιοι αφελείς, κάποιοι υπόδουλοι μόνο σε κάποιους ξένους και λοιπά, αλλά είναι και οι ίδιοι που έχουν οικονομικά συμφέροντα τα οποία τα στηρίζουν συμμετέχοντας σ’ αυτό τον πόλεμο, με κίνδυνο για τους λαούς».

Ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ υπογραμμίζει ότι η κυβέρνηση στηρίζει και το εφοπλιστικό κεφάλαιο, σημειώνοντας ότι οι Έλληνες εφοπλιστές έχουν κέρδη εκατομμυρίων «λόγω ακριβώς αυτού του ιμπεριαλιστικού πολέμου», ενώ την ίδια στιγμή οι ναυτεργάτες που δουλεύουν εκεί «δεν έχουν κέρδος. Αντίθετα την πληρώνουν και με τη ζωή τους».

Για την ακρίβεια

Σαφής είναι ο κ. Κουτσούμπας και όσον αφορά τα μέτρα για την ακρίβεια, τονίζοντας πως «αυτή τη στιγμή έπρεπε να υπάρχει πλαφόν στις τιμές. Έπρεπε να υπάρχουν πλαφόν στις χονδρικές τιμές επίσης, στο καύσιμο, στην ενέργεια, και όχι πλαφόν στα περιθώρια κέρδους. Γιατί αυτά ουσιαστικά ευνοούν τους έχοντες και κατέχοντες».

Σχολιάζοντας τα μέτρα για την ανακούφιση του ελληνικού λαού από την ακρίβεια, στηλιτεύει την πολιτική της κυβέρνησης για δαπάνες δισεκατομμυρίων στα εξοπλιστικά, κατ’ εντολή του ΝΑΤΟ, ενώ την ίδια στιγμή απαντά στο λαό πως «δεν έχει λεφτόδεντρα».

Αναφερόμενος στο πακέτο μέτρων που προτείνει το ΚΚΕ, σημειώνει μεταξύ άλλων την κατάργηση του ΦΠΑ στα είδη πλατιάς κατανάλωσης, την κατάργηση του ειδικού φόρου κατανάλωσης στα καύσιμα, η κατάργηση του εμπάργκο στο ρωσικό φυσικό αέριο για να υπάρχει εναλλακτική, όπως λέει αφού «η μεταφορά στο αμερικάνικο LNG, το οποίο είναι πανάκριβο, μας οδηγεί σε αυτή την κατάσταση: να μην ξέρει τι πληρώνει ο ελληνικός λαός στα προϊόντα όταν πάει στο ράφι του σούπερ μάρκετ ή όταν βγαίνει ακόμα και στη λαϊκή αγορά ή όταν πάει να ψωνίσει κάτι και να ικανοποιήσει ανάγκες στοιχειώδεις του νοικοκυριού του».