Στη μνήμη του ωραίου Ιρλανδού των Pogues, που έφυγε στα 65 του χρόνια
Την 21η του Νοέμβρη του 1974, η Βρετανία συνταράσσονταν από την έκρηξη δύο βομβών στις παμπ Μέλμπερυ Μπους και Τάβερν ιν Τάουν, του Μπέρμινχαμ, με απολογισμό εικοσιένα νεκρούς και 182 τραυματίες. Η τραγωδία ερχόταν να προστεθεί σε άλλο χτύπημα, ενάμισυ μήνα πριν, στο Γκίλφορντ, όπου έχασαν τη ζωή τους πέντε άνθρωποι και τραυματίστηκαν 65. Για την βόμβα στο Γκίλφορντ, για την οποία ανέλαβε την ευθύνη ο Ιρλανδικός Δημοκρατικός Στρατός (IRA, Irish Republican Army) συνελήφθησαν τέσσερις αθώοι, λόγω της καταγωγής τους και της άτακτης ζωής τους – η ιστορία τους έγινε διάσημη από την ταινία «εις το Ονομα του Πατρός». Μείναν στην ιστορία ως «οι Τέσσερις του Γκίλφορντ». Για τις βόμβες στο Μπέρμινχαμ συνελήφθησαν έξι, που καταγράφηκαν ως «οι Έξι του Μπέρμινχαμ». Και, κανείς δεν ανέλαβε την ευθύνη.
Οι συλληφθέντες ήταν οι Χιου Κάλαχαν, Πάτρικ Τζόζεφ Χιλ, Γκέραρντ Χάντερ, Ρίτσαρντ ΜακΙλκένυ, Ουίλλιαμ Πάουερ και Τζων Γουώκερ. Οι πέντε εκ των έξι είχαν μεταβεί στο Μπέλφαστ για την κηδεία του φίλου τους Τζέημς ΜακΝτέηντ, μέλους του IRA. Δεν έφτασαν στην εκκλησία ποτέ: τους σταμάτησαν σε μπλοκο και τους κράτησαν ως υπόπτους για τις βόμβες στο Μπέρμινγκχαμ, που έσκασαν όσο αυτοί ταξίδευαν. Οι έξι είχαν πει ψέμματα για το λόγο του ταξιδιού τους: αυτό ήταν ένα από τα στοιχεία που τους καταδίκασαν. Λες και αν έλεγαν την αλήθεια θα θεωρούνταν λιγότερο ενοχοποιητικό…
Τις μέρες της κράτησης τους ανέκριναν 12ωρα, ακατάπαυστα, χωρίς να τους δίνουν φαγητό και νερό.. Τους έδειραν, έφεραν σκυλιά να τους επιτεθούν, κάναν εικονικές εκτελέσεις. Τέσσερις εξ αυτών ομολόγησαν μες στο τριήμερο. Αυτές οι ομολογίες και η φιλία τους με μέλη του IRA ηταν οι βασικές «αποδείξεις» εις βάρος τους. Κάποιες ακόμη είχαν κατασκευαστεί σε εργαστήριο – όπως αυτές που έδειχναν ότι είχαν αγγίξει εκρηκτικά. Τις μέρες της δίκης, τους ξυλοκοπούσαν συνέχεια. Εμφανίζονταν στο δικαστήριο δαρμένοι. Όσες διώξεις δεσμοφυλάκων έγιναν, για τα μάτια του κόσμου, οδήγησαν όλες σε αθώωση.
Τα πράγματα ήταν απλά: Η αστυνομία και οι μυστικές υπηρεσίες της Βρετανίας έπρεπε να δείξουν ότι κάτι κάνουν. Γι αυτό και οι Έξι βασανίστηκαν, όπως και οι Τέσσερις, ξεγελάστηκαν, με ανάλογες μεθόδους, και υποχρεώθηκαν να υπογράψουν ψευδείς ομολογίες. Η δίκη τους δεν ήταν παρά μια καλοστημένη παρωδία. Καταδικάστηκαν όλοι σε ισόβια.
To 1988 οι Pogues κυκλοφορούν τον, κατ’ εμέ, καλύτερό τους δίσκο, το If Ι should fall From Grace With God. Ανάμεσα στα τραγούδια του δίσκου είναι και το «Οι Δρόμοι της Θλίψης / Οι Έξι του Μπέρμπινχαμ», Streets of Sorrow / the Birmingham Six. Ο δίσκος, και το τραγούδι, κυκλοφόρησαν όταν ακόμη οι Τέσσερις του Γκίλφορντ και οι Έξι του Μπέρμπνχαμ ήταν στη φυλακή ως «τρομοκράτες». Ήταν η χρονιά που η πρωθυπουργός της Βρετανίας, Μάργκαρετ Θάτσερ, υποχρέωνε όλα τα μέσα, ραδιόφωνα και τηλεοράσεις, να μην μεταδίδουν τη φωνή των εκπροσώπων του Σιν Φέιν (Sinn Fein), του πολιτικού σκέλους του IRA – απαγόρευση που τηρήθηκε ως το 1994, και την ανακωχή, διότι, κατά τη θατσερική κυβέρνηση, τα μέσα ενημέρωσης τα χρησιμοποιούσαν οι Ιρλανδοί για πολιτικά οφέλη… Ήταν μια εποχή αγώνων της βρετανικής δημοσιογραφίας ενάντια στην φίμωση, στη λογοκρισία, όπου επιστρατεύθηκαν ακόμη και ηθοποιοί για να ντουμπλάρουν φωνές των ιρλανδών πολιτικών, και έχει καταγραφεί στις μέρες της δόξας της**.
Εκείνη τη χρονιά διαλέγουν να μιλήσουν οι Pogues. Και μιλούν εναντίον της «ανεξάρτητης» Δικαιοσύνης, που στήνει δίκες, εναντίον της αστυνομίας που εγκληματεί κατά αθώων. Το τραγούδι έχει δύο μέρη, είναι ουσιαστικά δύο τραγούδια. Το πρώτο μέρος, το λυρικό, έχει γραφεί από τον Τέρρυ Γουντς κι είχε ξεκινήσει σαν ύμνος στον Μάικλ Κόλλινς. Εκεί δεν είχε ανάμειξη ο Σέιν ΜακΓκάουαν. Εκείνος έγραψε το δεύτερο μέρος, αυτό που και τραγουδά, αυτό που μιλά για το βρετανικό ρατσισμό και για τους Έξι του Μπέρμινχαμ και τους Τέσσερις του Γκίλφορντ, για τον τρόπο που και μόνο η Ιρλανδική ταυτότητα στοχοποιούσε τους δέκα άνδρες. «Ήταν Ιρλανδοί στο λάθος μέρος τη λάθος ώρα», οπότε τους τη στήσανε, τους βασανίσαν, τους καταδίκασαν, τους φυλακίσαν και δεν θα τους έβγαζαν ποτέ από τη φυλακή, αν μπορούσαν.
«Η αποστολή μας ήταν να κάνουμε την Ιρλανδική μουσική κουλ… και τη λογοτεχνία μας κουλ. Με άλλα λόγια, να χτίσουμε την ιρλανδική αυτοεκτίμηση, να μάθει όλος ο κόσμος τι απίστευτο πλούτο πολιτισμού έχουμε προσφέρει, ένα τόσο μικρό έθνος. Και, με το Birmingham Six άρχισα να τραγουδάω τραγούδια για τις φρικαλεότητες των Βρετανών. Είχα φτάσει σε ένα επίπεδο που τη γλίτωνα και μπορούσα να το κάνω» Σέιν ΜακΓκάουαν
Έτσι νόμιζε. Ότι η φήμη που δίκαια είχαν κερδίσει του διασφάλιζε το ελεύθερο, ότι μπορούσε να μιλάει για τα βρετανικά εγκλήματα. Η αρχή της πορείας του δίσκου ήταν ενθαρρυντική, και ως προς αυτό: το LP μπήκε στα τσαρτς, κατευθείαν στην τρίτη θέση, κι οι κριτικές ήταν διθυραμβικές.
Στις 15 Απριλίου του 1988 οι Pogues, καλεσμένοι στο σώου του Μπεν Έλτον στο Κανάλι4, Παρασκευή βράδυ και με όλο τον κόσμο στις τηλεοράσεις, αρχίσαν να παίζουν, ζωντανά, το Streets of Sorrow / Birmingham Six. Πριν τελειώσουν, είχε γίνει διακοπή για διαφημίσεις…
«Μας κόψανε γιατί τότε συνειδητοποιήσανε ότι κάποιοι στίχοι ήταν για τους οκτώ του IRA που δολοφόνησαν οι βρετανικές ειδικές δυνάμεις στο Αρμαγκ λίγο καιρό πριν – κατάλαβαν ότι ο τελευταίος στίχος δεν ήταν για τους Εξι. Και φρικάρανε και βάλαν διαφημίσεις. Ε, το προσέξαν όλοι». Σέιν ΜακΓκάουαν
Οι υπεύθυνοι της εκπομπής ήξεραν ποιό τραγούδι είχαν διαλέξει να πουν οι Pogues, είχαν δει και τις πρόβες. Δεν τους δικαιολόγησαν, δε, κατόπιν, τη διακοπή. Η αρχική αντίδραση της μπάντας ήταν να πιστέψει πως όντως έπρεπε να μπουν διαφημίσεις. Υποψιάστηκαν τι συνέβη όταν τα τραγούδια τους έπαψαν να πολυπαίζονται – βαλμένα στην διαβόητη κι αόρατη μαύρη λίστα- και επιβεβαίωσαν τις όποιες υποψίες τους, το Νοέμβριο, το τραγούδι απαγορεύτηκε για «υποκίνηση σε τρομοκρατία». Το τραγούδι, είπαν «αφήνει να εννοηθεί ότι καταδικασμένοι τρομοκράτες δεν είναι ένοχοι και ότι τα δικαστήρια του Ηνωμένου Βασιλείου δεν φέρονται ισότιμα στους Ιρλανδούς πολίτες» ενώ παράλληλα «ίσως αφήνει να εννοηθεί υποστήριξη σε τρομοκρατικές οργανώσεις όπως ο IRA». Το τραγούδι δεν επιτρεπόταν να παιχθεί «οπουδήποτε επί βρετανικού εδάφους και σε οποιαδήποτε μορφή» – ούτε σε συναυλίες, ούτε σε μαγαζιά, ούτε καν να το σφυρίζεις στο δρόμο.
Μες στις πολλές επιτυχίες τους οι Pogues προσθέσαν κι αυτή: ήταν το πρώτο τραγούδι και το πρώτο συγκρότημα που τιμωρούνταν βάσει του τότε νέου βρετανικού αντιτρομοκρατικού. Η απάντηση των Pogues ήταν «Είστε αστείοι, φυσικά τα δικαστήριά σας δεν φέρονται ισότιμα στους Ιρλανδούς κι όσο για μας θα συνεχίσουμε να γράφουμε ότι θέλουμε, και ελπίζουμε ότι όλοι οι καλλιτέχνες θα κάνουν το ίδιο». Λίγο μετά άρχισαν να δίνουν συναυλίες και για τη συγκέντρωση χρημάτων για την νομική εκπροσώπηση των φυλακισμένων και για τη συντήρηση των οικογενειών τους.
Οι Έξι απελευθερώθηκαν, μετά από μεγάλο αγώνα το 1991, δύο χρόνια μετά τους Τέσσερις του Γκίλφορντ, και αφού είχαν μείνει πάνω από 15 χρόνια άδικα στη φυλακή. Στην τελευταία τους δίκη αποδείχθηκαν περίτρανα και οι κατασκευές «αποδείξεων», και τα κατασκευασμένα αρχεία και τα βασανιστήρια που υπέστησαν.
Μετά την απελευθέρωση των Τεσσαρων και των Έξι, οι Pogues τα ήπιαν πολλές φορές μαζί τους. Οι απελευθερωθέντες, στις συνεντεύξεις τους, αναφέρονταν συχνά πυκνά στο τραγούδι, που προσέφερε, ειδικά μετά την απαγόρευση, στην ενημέρωση του κοινού και αποτέλεσε και αυτό πίεση προς την κυβέρνηση της Θάτσερ.
Έξι άντρες απ’ το Μπίρμινγκαμ, από το Γκίλφορντ τέσσερεις,
με πλεκτάνη έδεσαν και έδειραν οι μπάτσοι της κυβέρνησης,
και τσίμπησαν προαγωγή, μα αυτοί είναι ακόμα φυλακή,
απλά γιατί ήσαν Ιρλανδοί σε λάθος μέρος και στιγμή,
Στην Ιρλανδία σε χώνουνε στου Μέιζ τα κελιά,
και στην Αγγλία σε κρατούν μερόνυχτα επτά,
Θεός φυλάξει αν βρεθείς στα μέρη αυτά από σπόντα,
κι ο μπάτσοι ψάχνουν ένοχο και σου έρθουνε στην πόρτα,
Κατάρα στους δεσμοφύλακες, μπάτσους, και δικαστές,
σε όσους βασανίσαν αθώους με κατηγορίες πλαστές,
με αντάλλαγμα προαγωγή, και δικαιοσύνη προς πώληση,
τα θυματά τους θα τους δικάσουν, μέσα βαθιά στην κόλαση*
*Απόδοση των στίχων του Σέιν ΜακΓκάουαν και του Birmingham Six στα ελληνικά, έκανε ο Νίκος Βεντούρας
**Υπήρξαν και άλλοι σχετικοί αγώνες. Την περίοδο που γινόταν ο αγώνας για την απόδειξη της αθωότητας των Έξι, ο δημοσιογράφος Κρις Μάλιν, κατάφερε να βρει κάποιους εκ των όντως βομβιστών, που του έδωσαν πληροφορίες, λέγοντάς του και ότι οι Εξι ήταν άσχετοι με τον IRA. Στην αρχή, το ρεπορτάζ του αντιμετωπίστηκε ως κατασκευασμένο – η αστυνομία διαβεβαίωνε ότι ήταν οι πραγματικοί ένοχοι στη φυλακή. Το 2018, η αστυνομία της Βόρειας Ιρλανδίας ξανάνοιξε την υπόθεση, για άγνωστους λόγους. Ο Κρις Μάλιν ανακρίθηκε για να δωσει τις πηγές του. Ο ένας από τους βομβιστές, ο Μάικλ Μάρεϊ, είχε πια πεθάνει και το όνομά του έγινε γνωστό, το έδωσε. Αρνήθηκε όμως να δώσει οποιοδήποτε άλλο όνομα ή στοιχείο. Η απόφαση στις δίκες εναντίον του που ακολούθησαν ελήφθη πέρισυ, το 2022, ήταν αθωωτική, και αποδεχόταν ότι η προστασία των πηγών είναι θεμελιακή για την ελευθερία του Τύπου.
-Η στάση και η αντίδραση του κόσμου απέναντι στην covid από την 1η ημέρα κυμαινόταν από το "θα πεθάνουμε όλοι τρέχτε να σωθείτε" μέχρι το "δεν τρέχει τίποτα, είναι μια γρίππη".
-Ομοίως από την πρώτη ημέρα η στάση του κόσμου στο θέμα της μάσκας κυμαινόταν από υστερικούς που πασαλείβονταν με αντισηπτικά και φορούσαν γάντια και διπλές μάσκες, μέχρι αυτούς που δεν δίναν δεκάρα τσακιστή και τη φόραγαν μόνο αφού άκουγαν βρισίδια από άλλους.
-Ομοίως και στα εμβόλια, υπάρχουν αυτοί που τα θεωρούν απολύτως απαραίτητα και αυτοί που τα θεωρούν εντελώς άχρηστα ή επικίνδυνα.
Κύριοι, οι διαφοροποιήσεις στη συμπεριφορά με βάση τη στάση απέναντι στην επιδημία υπάρχουν ήδη, το ίδιο και οι διακρίσεις ανάμεσα στους ανθρώπους με βάση την αντιληψή τους για το θέμα αυτό.
Είτε τη θεσμοθετήσει ο Μητσοτάκης ως νόμιμη είτε όχι, κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος θα σε ρωτήσει αν εμβολιάστηκες και δεν θα δεχτεί να προσλάβει αρνητή εμβολιασμού, γιατί καταρχήν δεν μπορεί να χάσει έναν υπάλληλο μέσα στη σεζόν επειδή αυτός αρρώστησε, αφετέρου αν αρρωστήσει κάποιος από το προσωπικό θα του κλείσουν το μαγαζί για 15 μέρες και δεν θα πατάει ψυχή μετά για ένα μήνα.
Κανείς δεν θα σκεφτεί "μα δεν υπάρχουν αρκετά δεδομένα για τη μετάδοση του ιού από εμβολιασμένους", θα σου πει κάντο το ρημάδι, δεν είναι ποντικοφάρμακο.
Προσωπικά δεν μου αρέσει η υποχρεωτικότητα. Τουλάχιστον όχι για τον covid. Εξακολουθώ να θεωρώ ψεκασμένους όσους φοβούνται τα εμβόλια, αλλά έτσι είναι ο κόσμος. Άλλωστε με το εμβόλιο προστατεύεται επαρκώς ατομικά αυτός που φοβάται την ασθένεια, και σε κάθε περίπτωση δεν μιλάμε για τυφοειδή πυρετό, αφήστε τον κόσμο να κάνει ότι θέλει. Χωρίς νόμους και αστυνόμους. Ναι, και τον εργοδότη να μην προσλαμβάνει ανεμβολίαστους στο μαγαζί του αν δεν θέλει (όπως θα έκανε άλλωστε αν μάθαινε ότι ο υπάλληλός του είναι ανεμβολίαστος στη φυματίωση ή σε όποια άλλη πολύ σοβαρότερη ασθένεια)
εισαι τρελος τι ειναι αυτα που γραφεις;;;
ειναι το εμβολιο στα εργασιακα σου καθηκοντα;;;
ασε που υπαρχει και κατι που λεγεται συνταγμα και ιατρικο απορριτο και δεν εχει κανενα δικαιωμα κανενας να κανει διακρισεις ουτε στον εντελως ψεκασμενο που δεν θελει κανενα εμβολιο...
ετσι να συμβαλουμε το διαιρει και βασιλευε που θελει ο κουλης αριστερα του κωλου...
και μιλωντας για διακρησεις να σου θυμισω τον ρατσισμο στους μαυρους και στους εβραιους τα ιδια λεγανε...
υγ. τελικα καποιοι "αριστεροι" αποκαλυφθηκαν οτι ειναι κεκαλυμενα αυγα που απλα θελανε τις δικες τους διακρησεις και στην πραγματικοτητα ηταν η 6η φαλλαγκα του κουλη που στο ιδιο αποσπασμα παραδεχεται εμμεσως οτι ο ιδιος εστησε τις οποιοιες διακρησεις...
Το ιατρικό απόρρητο αίρεται σε περίπτωση δημοσίου συμφέροντος. Επίσης, ο σχετικός νόμος κάνει λόγο για την υποχρέωση του γιατρού, του μόνου δηλαδή που έχει πρόσβαση στα δεδομένα πέραν του ασθενούς, να διατηρεί εχεμύθεια. Πρόκειται για κώδικα επαγγελματικής δεοντολογίας. Οι διάφοροι φορείς έχουν κάθε δικαίωμα να ζητούν ιστορικό, εάν το κρίνουν σκόπιμο. Δεν πρόκειται για καμία παραβίαση. Είναι θέμα επιλογής αυτού τον οποίο αφορά το ιστορικό το εάν θα μοιραστεί τα προσωπικά του δεδομένα ή θα πάρει τον μπούλο.
Σοβαρά τώρα; Θα έρθεις για δουλεια στην επιχείρησή μου όντας ανεμβολίαστος ξερω γω ΣΤΗΝ ΙΛΑΡΑ και θα διεκδικήσεις και το δικαίωμα να προσληφθείς γιατί ο εμβολιασμός "δεν είναι στα καθήκοντά σου"; Διαφωνείς στη σύγκρισή μου με την ιλαρά; Δλδ είναι θέμα σοβαρότητας της ασθένειας; Η λογική ίδια είναι.
Ε, θα μας τρελάνεις. Το να λούζεσαι είναι στα εργασιακά σου καθήκοντα ρε φιλε; Ε με όλο το σεβασμό αν εχεις ψείρες εγώ δεν θα σε προσλάβω, να λούζεσαι και ας μην είναι στα εργασιακά σου καθήκοντα. Και αν δεν σε διώξω, θα σου την πέσουν οι άλλοι εργαζόμενοι, γιατί και οι ψείρες μεταδοτικές είναι, άστα να πάνε διαίρει και βασίλευε φάση.
ΥΓ: να ξέρεις ότι στα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος απαιτείται άδεια εργασίας (εδώ και δεκαετίες) που εκδίδεται μετά από προσκόμιση πιστοποιητικού υγείας, έναντι των μεταδοτικών ασθενειών. http://www.odigostoupoliti.eu/pistopiitiko-igias-ergazomenon-se-epichirisis-igionomikou-endiaferontos/
Με απλά λόγια, αν έχεις ηπατίτιδα Γ δεν θα γίνεις σερβιτόρος ή μαγειρας, μπορείς να γίνεις όλα τα άλλα επαγγέλματα.
ΥΓ2:Όχι, το ιατρικό απόρρητο δεν ειναι αυτό που νομίζεις, το έχεις καταλάβει λάθος
καλά εδώ εσύ δεν ξέρεις ότι οι ψειρες πάνε στα καθαρά και όχι στα βρώμικα κεφάλια, κατά τα άλλα η διοίκηση επιχειρήσεων σε μάρανε.
Α καλά, είσαι τέρμα ηλίθια. https://www.ofarmakopoiosmou.gr/blog/pseires-pos-na-tis-apofygoyme-kai-ti-kanoyme-piasoyme https://www.powerhealth.gr/mithos-i-alithia-i-psires-pane-sta-kathara-malia/
α εσυ δεν πιστευεις στα εμβολια τελικα γιατι αν πιστευες θα εβλεπες το παρακατω εμβολιασμενο παιδακι αγκαλια με το βαρια αρρωστο ανεμβολιαστο ο εμβολιασμος ειναι ατομικη προστασια και ολα τα αλλα προκειπτουν απο αυτο...
και ναι εχει απολυτο δικαιωμα στην εργασια και ο ψεκασμενος συνομοσιολογος ρατσιστη μου στα πανε λαθος δεν εισαι αρρωστος μεχρι αποδειξεως του εναντιου εισαι υγιης αυτο ειναι ο ρατσισμος (καθως βασιζεται σε πιθανοτητες και οχι γεγονοτα) που εχτισε ο κουλης με τα lockdown για αυτο πεθαναν και τοσοι ανθρωποι και τα διελυσε ολα...
το να βλεπεις τους αλλους ως πιθανους αρρωστους και φορεις μικροβιων ειναι φασισμος πρεπει να πας σε ψυχιατρο...
υγ. κορονομαχοι εχετε καταλαβει οτι εχετε ανοιξει διαπλατα την πορτα σε καθε ειδους διακριση σε ατομα που μπορει να εχουν θεματα υγειας (και οχι μονο) διοτι το κακο ιατρικο τους ιστορικο μπορει να κοστησει στον εργοδοτη;;;
υγ2. το my body my choice εξαφανιστηκε μαλλον...
-ο εμβολιασμός είναι ατομική προστασία αλλά η αλήθεια δεν τελειώνει εκεί, έχει κι άλλες πτυχές που επιλέγεις να αγνοείς: α) ο εμβολιασμένος δεν θα κολλήσει όλες τις μεταλλάξεις αλλά μόνο κάποιες και όχι το ίδιο έντονα. β) Ο συμπτωματικός μεταδίδει περισσότερο από τον ασυμπτωματικό. Ναι δεν υπάρχουν ακριβή στοιχεία, αλλά ο εμβολιασμένος μεταδίδει λιγότερο. γ) Κανένας εμβολιασμός δεν προστατεύει απόλυτα, προστατεύει σχετικά. Όχι στο 100% των μορφών της ασθένειας, όχι στο 100% των ανοσοποιητικών συστημάτων, όχι για πάντα. Αν τα συνδυάσεις θα συμπεράνεις ότι αν είμαι εμβολιασμένος αλλά περιστοιχίζομαι από ανεμβολίαστους έχω μεγαλύτερη πιθανότητα να κολλήσω, και ας έχω εμβολιαστεί.
-"δικαίωμα στην εργασία" ως ατομικό δικαίωμα δεν υπάρχει στην ελληνική έννομη τάξη. Προβλέπεται μεν στο σύνταγμα αλλά ως κοινωνικό δικαίωμα, δλδ δεν είναι αγώγιμο (διεκδικήσιμο ατομικά), αλλά δημιουργεί απλά υποχρέωση στο ελληνικό κράτος να μεριμνά για την προστασία του. Επομένως όχι μόνο ο "ψεκασμένος" δεν έχει δικαίωμα στην εργασία έτσι όπως το εννοείς, αλλά ούτε ο... προσκυνημένος της νέας τάξης πραγμάτων που εμβολιάστηκε.
-ρατσισμός (και υγιεινισμός) είναι να μη θέλω στη δουλειά μου ανθρώπους με προβλήματα υγείας και να θέλω μόνο αρτιμελείς - υγιείς - λαμπερούς με το χαμόγελο της κολγκέητ. Δεν είναι να μη θέλω στη δουλειά μου τον βλαμένο που αρνείται να προστατευτεί γιατί κάπως έπεισε τον εαυτό του ότι το εμβόλιο ειναι επικίνδυνο. H διάκριση με βάση το φύλο, το χρώμα του δέρματος, την εθνικότητα είναι ρατσισμός, όχι η διάκριση απέναντι στη βλακεία.
-το να βλέπεις του άλλους ως πιθανούς φορείς ασθενειών ΔΕΝ είναι φασισμός, σόρι. Είναι ψυχοπαθολογική κατάσταση, αλλά όχι φασισμός. Και ξέρω μερικούς που είναι έτσι, όχι όμως εγώ.
-Δεν συμφωνώ ότι ανοίγει διάπλατα η πόρτα για διακρίσεις σε άτομα που έχουν θέματα υγείας. Οι "δύο ταχύτητες" που ΚΑΚΩΣ ΞΑΝΑΛΕΩ πάει να εισάγει η κυβέρνηση, δεν αφορά συγκεκριμένη κατάσταση υγείας, αλλά ατομικές ΕΠΙΛΟΓΕΣ. Είναι πλήγμα στην ατομική ελευθερία επιλογής, αλλά όχι ρατσιστική συμπεριφορά σε ανθρώπους με προβλήματα υγείας, έλεος να είμαστε σοβαροί
Ρε συ enemy, διαβάζω πάντα τα σχόλια σου, γιατί τα βρίσκω ενδιαφέροντα. Εδώ όμως λες και ανοησίες. Παίρνω μόνο ένα παράδειγμα: Γράφεις "Ο συμπτωματικός μεταδίδει περισσότερο από τον ασυμπτωματικό. Ναι δεν υπάρχουν ακριβή στοιχεία, αλλά ο εμβολιασμένος μεταδίδει λιγότερο." Αφού δεν υπάρχουν ακριβή στοιχεία (δεν υπάρχουν καθόλου στοιχεία, αλλά ας δεχτώ το "ακριβή", χάριν διαλόγου) τότε προς τι οι ισχυρισμοί σου; Με ποια λογική μετατρέπεις την υπόθεση σου σε βεβαιότητα, την οποία στη συνέχεια χρησιμοποιείς σαν επιχείρημα για να σου δέσει η σούπα; Αυτό δεν είναι αντικειμενικότητα, είναι σκέτη προπαγανδιστική τακτική, και μη με ξανακατηγορήσεις ότι με τη γνώμη μου επιτρέπω στην κυβέρνηση να παίζει οποιοδήποτε χαρτί. Γιατί η δική σου γνώμη ΕΙΝΑΙ το χαρτί της κυβέρνησης.
Φυσικά και υπάρχουν στοιχεία. Όλος ο πλανήτης με αυτό ασχολείται, λες να μην έχουν καταφέρει να βρουν τίποτα; Απλά δεν είναι ακόμη ακριβή, γιατί δεν είναι επαρκή για να βγάλεις ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ με νούμερα και ποσοστά. Τα δεδομένα λοιπόν μέχρι τώρα δείχνουν ότι οι εμβολιασμένοι ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ, απλά σημαντικά λιγότερο. Ετσι μερικά λινκ που βρήκα με απλή αναζήτηση, αλλά έκατσα και τα διάβασα, από ψιλοέγκυρες όσο και να το κάνεις πηγές:
https://www.bbc.com/news/health-56904993
https://www.healthline.com/health-news/if-youre-vaccinated-can-you-transmit-covid-19-what-we-know
https://www.nationalgeographic.com/science/article/yes-vaccines-block-most-transmission-of-covid-19
https://www.gavi.org/vaccineswork/mounting-evidence-suggests-covid-vaccines-do-reduce-transmission-how-does-work
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7013e3.htm?s_cid=mm7013e3_w
Δεν ξέρω για ποιο λόγο πιστεύεις ότι για αυτό το ερώτημα που βασανίζει έναν πλανητη 7 δισεκατομμυρίων ανθρώπων δεν υπάρχουν "καθόλου" όπως λες δεδομένα.
Και πριν έρθουν τα εμβόλια ήταν γενικά γνωστό και ομόφωνα δεκτό από τους επιστήμονες ότι οι συμπτωματικοί μεταδίδουν περισσότερο (χιλιάδες λινκ πραγματικά) και αυτό δεν συμβαίνει μόνο με την covid19. Ειλικρινά, ή ίδια η λογική το λέει: αν είσαι άρρωστος με συμπτώματα, έχεις τεράστιο ιικό φορτίο, ο οργανισμός σου εκκρίνει περισσότερες βλέννες για να μειώσει τα αντίγραφα του ιού, βήχεις και φτερνίζεσαι περισσότερο, άρα είσαι πιο μεταδοτικός. Ενας εμβολιασμένος αρρωσταίνει "λιγότερο" ποσοτικά, ποιοτικά και χρονικά: λιγότερα ή καθόλου φτερνίσματα, λιγότερα μικρόβια με κάθε φτέρνισμα (μικρότερο ιικο φορτίο) ΚΑΙ λιγότερη διάρκεια άρα συνδυαστικά θα μεταδώσει σε λιγότερους ανθρώπους.
Δεν ξέρω γιατί την απλή λογική τη θεωρείς "προπαγάνδα". Αδιαφορώ αν λέει τα ίδια ο Μητσοτάκης. Έχω μεγαλώσει αρκετά για να μην προσπαθώ να λέω σώνει και καλά τα αντίθετα σε κάθε τι που λεει ο ιδεολογικός μου αντίπαλος. Αν θέλω να κριτικάρω τη ΝΔ, μπορώ να σου πω πόσο μπουρδέλο έχει κάνει το ΕΣΥ, δεν χρειάζεται να υιοθετώ αντιεπιστημονικές βλακείες για να διαφέρω με το στανιό. Είναι ένα λάθος που κάνουν πολλοί εδώ μέσα που κατά τα λοιπά είναι μια χαρά στις πολιτικές τους απόψεις. Με τον τρόπο αυτό εμείς γελοιοποιούμαστε γιατί λέμε μαλακίες, και χαρίζουμε στους νεοφιλελεύθερους φασίστες την επιστημονικότητα. Μην κάνεις και εσύ το ίδιο λάθος.
Διάβασα ή προσπάθησα να διαβάσω μερικά από τα λινκ που έδωσες. Το πρώτο το διάβασα και γέλασα. Είσαι με τα καλά σου που μου δίνεις σαν επιχείρημα τις κρατικές υπηρεσίες της Αγγλίας; Το δεύτερο δεν κατάφερα να το δω γιατί με το tor είχα πρόβλημα και δεν έχω σκοπό να ενεργοποιήσω τα cookies. Το τρίτο λίνκ είχε από όλα. Από δεν έχουμε ιδέα τι μας γίνεται, αλλά ξέρουμε από παλιά ότι οι ασυμπτωματικοί δεν μεταδίδουν τόσο εύκολα όσο οι συμπτωματικοί, και από δεν ξέρουμε τι θα κάνουν οι εμβολιασμένοι και οι εμβολιασμένοι θα μεταδίδουν λογικά πιο δύσκολα τον ιό . Τα άλλα βαρέθηκα να τα κοιτάξω. Πολλά από αυτά που έγραψα τα έχω συζητήσει με τον οικογενειακό μου γιατρό. Με αυτόν μεγάλωσαν τα παιδιά μου και ομολογώ ότι είναι εναντίον των εμβολίων (στα παιδιά μου έκανα μόνο τέτανο και πολιομυελίτιδα. Σε όλες τις άλλες παιδικές ασθένειες που πέρασαν, ήταν περισσότερες από μια φορά την ημέρα και ενίοτε και τη νύχτα δίπλα στα παιδιά μου). Αυτόν εμπιστεύομαι σε τέτοια θέματα μιας και ο ίδιος δεν είμαι γιατρός, όχι τις κυβερνήσεις, τους πληρωμένους ειδικούς και τη φαρμακοβιομηχανία.
edit: Worse Than the Disease? Reviewing Some Possible Unintended Consequences of the mRNA Vaccines Against COVID-19
https://ijvtpr.com/index.php/IJVTPR/article/view/23/49
Εντάξει το bbc δεν είναι ενημερωτικό μέσο αλλά κρατικές υπηρεσίες της αγγλίας (και άρα φαντάζομαι θέλουν το κακό μας;), το cdc είναι επίσης κρατική υπηρεσία των ΗΠΑ, ε και ο ΠΟΥ χρηματοδοτούνταν κυρίως από ΗΠΑ, αλλά σύμφωνα με τον Τραμπ εξυπηρετούν τα συμφέροντα της... Κινας.
Αν δεν εμπιστεύεσαι την πληροφορία γιατί θεωρείς ότι παντού κρύβονται κυβερνήσεις, μυστικές υπηρεσίες κλπ τότε αναπόφευκτα θα καταλήξεις να πιστεύεις αυτό που ήδη πιστεύεις, σύμφωνα με το confirmation bias, δηλαδή θα διαβάζεις μόνο αυτά στα οποία εσύ ο ίδιος υποβάλλεις στον εαυτό σου. Επίσης θα εμπιστεύεσαι γνώμες ανθρώπων που εμπιστεύεσαι ως άτομα, οι οποιοι πληροφορούνται από που αλλού; πιθανότατα από τις πηγές που εσύ αρνείσαι.
Εγώ λέω τότε χρησιμοποίησε τουλάχιστον τη λογική σου, που λέει οτι δεν μπορεί ένα εμβόλιο να σε προστατεύει ενισχύοντας το ανοσοποιητικό σου και κατά τα λοιπά να συνεχίζεις να μεταδίδεις όσο ένας ασθενής. Δεν στέκει και λογικά.
Δεν μπορώ να βοηθήσω περισσότερο, συνέχισε να ψάχνεις την αληθεια και όπου σε βγάλει.
Κοίτα μην το ξεφτιλίζουμε, με Τράμπς, κτλ. Ο ΠΟΥ χρηματοδοτείται κατά 1/4 από κράτη. Τα υπόλοιπα 3-4 είναι εθελοντικές εισφορές και δωρεές από από ιδιωτικά συμφέροντα. Και είναι κανόνας ότι τα ιδιωτικά συμφέροντα δεν χαρίζουν, επενδύουν. Ελπίζω να συμφωνούμε. bbc: Μιλάμε για ένα μέσο που άλλαζε στο μοντάζ τη σειρά των γεγονότων και τα παρουσίαζε έτσι που να φαίνεται ότι διαδηλωτές επιτίθεντο πρώτοι στους αστυνομικούς, που φυσικά έπρεπε να αμυνθούν. Για ένα μέσο που ισχυρίζονταν -όταν έγιναν γνωστές οι αλχημείες του- ότι κάτι είχαν οι κάμερες και δεν λειτουργούσαν όταν ήταν να καταγράψουν την αστυνομική βία. Εσύ το εμπιστεύεσαι; Μη με ρωτάς, λοιπόν, αν πιστεύω ότι θέλουν το κακό μου. Δεν ξέρω ποιανού καλό θέλουνε, υποθέτω της κυβέρνησης, του βασιλικού οίκου, του Θεού, της Παναγίας, κτλ, αλλά το δικό μου καλό, είναι πολύ χαμηλά στη λίστα τους, κάπου προς το τέλος. Μπορεί όμως να θέλει η κυβέρνηση το καλό μου; Μόνο που τα ντοκουμέντα που διέρρευσαν (ζήτω οι whistleblower) έδειχναν ότι οι οδηγίες της γερμανικής κυβέρνησης ήταν να τρομοκρατήσουν τους πολίτες με σκληρές εικόνες αρρώστων σε ΜΕΘ, εκφοβιστικά άρθρα και «ειδικούς» τρομοκράτες όλη μέρα στα κανάλια και να τρομοκρατήσουν και τα παιδιά, ότι αν δεν υπακούσουν στις εντολές της κυβέρνησης, θα είναι υπεύθυνα για το θάνατο των γονιών τους και των παππούδων τους. Οι ψυχολόγοι φωνάζουν ότι δεν τα βγάζουν πέρα πια γιατί τα ιατρεία τους είναι γεμάτα με νέους και παιδιά, Υπήρξαν και αυτοκτονίες. Τι λές κι εσύ ποιανού καλό ήθελε η κυβέρνηση, των παιδιών, το δικό μου; Κλείνω το θέμα με το εξής: Χθες βράδυ παρακολούθησα μια συνομιλία στην τηλεόραση. Μεταξύ άλλων κι έναν γιατρό ο οποίος είπε ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ στοιχεία, υπάρχουν μαθηματικά μοντέλα. Απαίτησε να γίνουν κλινικές έρευνες, για την πραγματική αποτελεσματικότητα των εμβολίων, τις παρενέργειες τους, κτλ, κτλ, Ενας δημοσιογράφος, εκδότης κιόλας της WELT είπε ότι η εφημερίδα του ζήτησε από την κυβέρνηση στοιχεία για τους θανάτους και η κυβέρνηση δεν της τα έδινε (κωλυσιεργούσε). Άρχισε από μόνη της να μαζεύει στοιχείο το στοιχείο για να καταλήξει με διάφορες ταξινομήσεις των στοιχείων ότι δεν υπήρξε μεγαλύτερη θνησιμότητα το 2020 από ότι τα προηγούμενα έτη. Υπήρχε σε απόλυτους αριθμούς μεγαλύτερος αριθμός θανάτων σε ηλικιωμένους, αλλά επειδή ο αριθμός των ηλικιωμένων αυξάνεται ετησίως, τα ποσοστά των θανάτων τους παραμένουν περίπου σταθερά κάθε χρόνο. Ποιόν πιστεύουμε, τι λέει η δικιά σου η λογική; Πιστεύουμε την κυβέρνηση του κάθε Μητσοτάκη και του παπαγάλου του Χαρδαλιά, το δημοσιογράφο, το γιατρό, ή τον μαθηματικό, κατασκευαστή των μοντέλων, που ήταν κι αυτός στη συζήτηση και θέλει να εμβολιάσει μικρά παιδιά, γιατί αυτό λέει το μοντέλο του;
Ε, καλά. Αυτό είναι χαρακτηριστικό όλων. Ακόμη και των αριστερών. Διαβάζουν μόνο αυτούς με τους οποίους μοιράζονται τις ίδιες απόψεις (προφανώς και δεν εννοώ να αρχίσουν να διαβάζουν Μακελειό και Espresso...). Φαίνεται και από τους αχυρανθρώπους που έχουν δημιουργήσει όταν μπαίνουν στη διαδικασία διαλόγου και προδικάζουν τις πεποιθήσεις του συνομιλητή τους.
με τις βλακειες στο παραληρημα σου για νεες ταξεις πραγματων κτλ τα ειπες ολα ετσι νιωθεις μαλλον ο ιδιος προσκηνημενος και αδυναμος...
η σχετικοποιηση των πραγματων σχετικα με τα εμβολια μαλλον περναει το αντιθετο μυνημα απο τα εμβολια δουλεουν που μας τσαμπουνουσες...
και μαλλον δεν ξερεις τι ειναι ο ρατσισμος στο παραληρημα σου δεν γινονται διακρησεις "επιστημονα" ουτε στο "διανοητικο επιπεδο" που νομιζεις...
και ναι εχεις ψυχοπαθολογια σιγουρα κοιταξε το γιατι εμενα το τελευταιο που με νοιαζει για σενα ειναι αν εκανες το εμβολιο της νεας γριπης...
οσο για τις ατομικες επιλογες και δικαιωματα τα υπερασπιζομαστε φιλαρακι σου αρεσουν δεν σου αρεσουν γιατι με την λογικη σου και αυτοι που μιλανε κατα των εκρωσεων (οι ιδιοι κουλοψεκες) θα επικρατησουν...
ένα σωρό μπούρδες έχεις γράψει. το πιστοποιητικό υγείας όπως είπες και συ αφορά αποκλειστικά εργαζόμενους στην εστίαση και έχει να κάνει μόνο μεακτινογραφία θώρακος και κακάκια για παράσιτα. εσύ έφτασες μέχρι τα παιδικά εμβόλια για μαγουλάδες. σε λίγο θα μας πεις ότι όλοι υποχρεωτικά θα πρέπει να προσέρχονται στην εργασία τους εφοδιασμένοι με καπότες γιατί κυκλοφορούν και αφροδίσια και ποιος ξέρει τί σόδομα και γόμορα γίνονται στα διαλείμματα. άσε μας αγοράκι μου.
βασικα ξερεις τι εγραψε;;; οτι αισθανεται μαλακας οπως γραφω παρακατω δεν με νοιαζει καθολου ας το λυσει...
Περίεργο, μέχρι τώρα δεν ζήτησε ποτέ κανένας εργοδότης πιστοποιητικό ιλαράς. Τώρα ξαφνικά ζητάει; Και τι θα γίνει αν αργότερα ο μισθωτός νοσήσει. Θα απολυθεί για να παει να κάνει μασούρι το πιστοποιητικό του και να το βάλει εκεί που δε βλέπει ήλιος; Δεν βλέπετε εσείς, οι πεπεισμένοι, ότι πάει να αντικατασταθεί το παλιό πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων με το πιστοποιητικό τυφλής υποταγής; Συνέλθετε, ανοίγετε πόρτες στους εξουσιαστές μας και συνεργείτε στη δημιουργία ενός σκοτεινού μέλλον για την κοινωνία. Και ποιος σας είπε ότι οι λομπίστες των φαρμακοβιομηχανιών θα σταματήσουν στο εμβόλιο του κορωνοϊού; Επειδή χορταίνουν εύκολα και μετά κάθονται ήσυχοι; Ο διευθυντής φαρμακευτικής εταιρείας (δε θυμάμαι ποιος) είχε πει πως το πρόβλημα της φαρμακοβιομηχανίας είναι ότι οι ασθενείς είναι λίγοι και συνεπώς για να αυξήσει τα κέρδη, πρέπει να πουλάει φάρμακα και στους υγιείς.Κάτι ανάλογο γίνεται στις μέρες μας. Τουλάχιστον μέχρις ενός σημείου.
-δεν ζητάνε πιστοποιητικό ιλαράς, είναι πιστοποιητικό υγείας, κλίκαρε τον σύνδεσμο που έβαλα.
-αν ο μισθωτός αρρωστήσει με κάποια από τις ασθένειες που αποκλείουν τη χορήγηση της άδειας εργασίας (πχ ηπατίτιδα η φυματίωση), δεν θα δουλεύει στην εστίαση και ΟΡΘΑ κατά τη γνώμη μου. Δεν συμβαίνει τώρα αυτό, γίνεται δεκαετίες για την προστασία της δημόσιας υγείας.
-όχι, δεν θεωρώ ότι το πιστοποιητικό υγείας έχει οποιαδήποτε σχέση με πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων. Θεωρώ ότι με τέτοιες ατάκες γελοιοποιείται η κριτική που ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται στα ανελεύθερα μέτρα που είναι ΠΟΛΛΑ και ΣΟΒΑΡΑ.
Η κυβέρνηση έχει παίξει το χαρτί της κινδυνολογίας των ψεκασμένων, εντάσσοντας σε αυτούς όσους της ασκούν κριτική για οτιδήποτε και στιγματίζοντας τους διαφωνούντες ως ουφολόγους. Οι μαλακίες που έχουν ακουστεί κατά καιρούς περί "ανύπαρκτης επιδημίας", περί "απλής γρίππης", περί "επικίνδυνων εμβολίων", περί μασκών που προκαλούν βλάβες στην υγεία γιατί δεν... οξυγονώνεται σωστά ο εγκέφαλος και άλλες τέτοιες μαλακίες που κυριαρχησαν στο δημόσιο λόγο από την πρωτη μερα, έριξαν ΝΕΡΟ ΣΤΟ ΜΥΛΟ τους, το λέει πολύς κόσμος από την πρώτη μέρα αλλά μάταια.
Συμφωνούμε στο ότι η κριτική πρέπει να γίνει στα ανελεύθερα μέτρα που είναι ΠΟΛΛΑ και ΣΟΒΑΡΑ. Μόνο που τα αντιφατικά σου επιχειρήματα νομιμοποιούν αυτά τα πολλά και σοβαρά ανελεύθερα μέτρα και τους προσδίδουν και το φωτοστέφανο της αναγκαιότητας. Η κυβέρνηση έχει όντως παίξει το χαρτί της κινδυνολογίας, αλλά αυτά τα κάνει πάντα η κυβέρνηση, όπου και όποτε μπορεί, δεν είναι κάτι το καινούριο, και ούτε θα σταματήσουμε να έχουμε γνώμη επειδή η κυβέρνηση είναι τέτοια που είναι. Πολλές από αυτές τις «μαλακίες» όμως έχουν αποδειχτεί. Οι μάσκες οδήγησαν όντως παιδιά σε πονοκεφάλους ακόμα και σε λιποθυμία. Ο ίδιος ο ΠΟΥ ήταν ενάντιος στις μάσκες 1ον) διότι για τη σωστή χρήση τους είναι απαραίτητη μια στοιχειώδης εκπαίδευση και 2ον) διότι κάθε μάσκα πρέπει να είναι απόλυτα ταιριαστή στο σχήμα προσώπου που θα χρησιμοποιηθεί. Διαφορετικά η μάσκα είναι μια τρύπα στο νερό, όπως και η μάσκα σε ανοιχτό χώρο είναι ένας βλακώδης κανόνας, στόχος του οποίου είναι η πώληση μασκών στο πόπολο. Όσον αφορά τα εμβόλια, απορώ με την ευπιστία σας. Εδώ μιλάμε για πειραματικές ουσίες, στις οποίες δεν έχουν γίνει τα αναγκαία τεστ, άρα ο δέκτης είναι εκ των πραγμάτων το πειραματόζωο. Η ανάπτυξη ενός εμβολίου είναι χρονοβόρα διαδικασία και συνεπώς ακριβή, αλλά το κυρίως πρόβλημα δεν είναι αυτό, είναι ότι μόνο το 2% περίπου έχει την πιθανότητα να περάσει όλες τις φάσεις της ανάπτυξης μέχρι να γίνει προϊόν. Βλέπεις την αλλαγή των διαδικασιών, τα γιγαντιαία μελλοντικά κέρδη των φαρμακευτικών και ακούς τους «ειδικούς» στα ΜΜΕ να σχίζονται για τις πειραματικές ουσίες; Θα μπορούσα να πω και για την απλή γρίπη (η ανθρωπότητα ζει εκατομμύρια χρόνια με κορωνοϊούς), τα PCR τεστ, τα οποία η Σουηδία κατάργησε ως μη κατάλληλα για διάγνωση και στα οποία στηρίζεται όλη η πολιτική των κυβερνήσεων, και άρα όλη η πολιτική εναντίον της επιδημίας στηρίζεται σε σαθρά θεμέλια, αλλά αρκετά.
καμμια σχεση δεν εχει το πιστοποιητικο ασθενειας αυτα που αναφερεις... και ναι εχει τι παει δεν προσεχες στην υγεια δεν καταλαβα;;; αμα σε χτυπησει αμαξι και εγω θα πω ας προσεχες πληρως φασιστονεοφιλελε οπτικη... επισης η κυβερνηση με αυτο που κανει λεει ευθεως οτι το εμβολιο δεν λειτουργει το καταλαβες;;;
και οχι δεν ριχνουμε νερο στο μυλο στο δικαιωμα της αυτοδιαθεσης επειδη εσυ θες να σωθεις δεν παει ετσι η μηπως να θυμηθω αυτους που εριξαν νερο στον μυλο την 21η απριλιου του 1967 και ειχαμε 7 χρονια δικτατορια;;;
η ποσοι εριξαν νερο στο μυλο τους οταν εκανε στρατοπεδα συγκεντρωσης ο χιτλερ;;;
υγ. παραταυτα αυτο που ισως να φοβιζει δυστυχως πολλους ισως (και για αυτο η σταση) ειναι οτι πολλοι ψεκασμενοι επιβεβαιωθηκαν σε πολλα απο την μασκα (ποσους εσωσε αραγε;;;) μεχρι και κατι εντλως τραμποψεκες τωρα προσφατα που λεγανε για κατασκευασμενουνς ιους...
υγ2. να φανταστω οτι το gattaca ηταν η αγαπημενη σου ταινια ε;
καποιοι μαλλον εμβολιασμενοι δυστυχως φαινεται οτι εχουν δευτερες σκεψεις και βαρεις νταλκαδες για την επιλογη τους και μαλλον επισης δυστυχως σκεφτονται καπως ετσι:
"ωρε φιλε ειδες τι γινεται με τον εργαστηριακο ιο μαλλον ειχαν δικιο οι ψεκασμενοι λες 1/100000 να εχουν δικιο και για το εμβολιο και να ειναι επικινδυνο και αναποτελεσματικο πωπω θεε μου δεν μπορει να ειμαι εγω ο μαλακας που θα την φαει θα πρεπει να εμβολιαστουν ολοι υποχρεωτικα για να την φαμε ολοι μαζι και να μην ειμαι εγω ο μαλακας..."
Όπως η κολοβή αλεπού...
δεν ξερω τι εννοεις αλλα εγω ειπα οτι δυστυχως οτι σκεφτονται ετσι οσοι σκεφτονται δεν ειναι ορθος τροπος σκεψης...
Το να έχουν περισσότερα δικαιώματα αυτοί που έκαναν το εμβόλιο είναι αντιδημοκρατικό. Εγώ έκανα το εμβόλιο, της Astra Zeneca κιόλας, και μου φαίνεται αντιδημοκρατικό και αντιδεοντολογικό τόσο οι πολίτες δυο ταχυτήτων όσο και ο υποχρεωτικός εμβολιασμός. Αν γινόταν σωστή ενημέρωση, πχ για το φλέγον ζήτημα των θρόμβων, θα πήγαιναν περισσότεροι να εμβολιαστούν κατά την άποψη μου. Αλλά η κυβέρνηση δίνει λεφτά μόνο για να πετσοταΐζει τα αφεντικά και τα φιλαράκια της.
αυτος κιολας ειναι και ο λογος που δεν εμβολιαζονται και αυτοι που πρεπει...
κανενας δεν εμβολιαζεται με απειλες...
Πήγαν και εδώ οι SVP (φιλελεδες φασίστες α λα ΝΔούλα) να περάσουν υποχρεοτικοτητα, αλλά πήραν τα κακαλα τους... Καλά θα τα παίρνανε με δημοψήφισμα μετά ούτως ή αλλιώς! Είμαι συγκλονισμενος με αυτά που λέγονται στην Ελλάδα! Απίστευτα πράματα. ΧΟΎΝΤΑ - ΧΟΥΝΤΑΡΑ!
ευτυχως ξερω και κολυμπι αν χρειαστει...
Εγώ δεν είμαι αντίθετη με το να είναι προαπαιτούμενο για να πιάσει δουλειά κάποιος/α από εκεί και πέρα το οποιοδήποτε άλλο καθεστώς υποχρεωτικοτητας μου φαίνεται προβληματικό.
Είναι προβληματικό να υποχρεώσεις τον συνταξιούχο και βρίσκεις οκ να υποχρεώσεις τον υγιή νέο?
ας ξεκινησουμε απο τα πολυ βασικα: το εμβολιο δεν ειναι στις εργασιακες σου αρμοδιοτητες...
επισης ουτε εγω ειμαι αντιθετος να μπει μια καμερα σε καθε γωνια του σπιτιου σου για να βλεπω αν κανεις κακο στην επιχειρηση μου με τις καθημερινες σου πραξεις και ιδεες...
Εάν είναι εμβολιασμενος ο άλλος δεν θέτεις σε κίνδυνο την υγεία του! Αλλού αυτά. .. Απεναντίας το εμβόλιο μπορεί να θέσει σε κίνδυνο την δική μου υγεία! Θέλετε Χάγη? Ό,τι θέλετε... Μέσα είμαι!
φυσικα και θελουν χαγη και θα δικαιωουν ολοι απο τη στιγμη ειδικα που εχουμε επιβεβαιωμενους θανατους απο αυτα τα εμβολια δεν ειμαστε στην ζουγκλα που ξεκανουμε 2-3 να σωθουν οι υπολοιποι...
επισης αυτο που μαλλον καποιοι κορονοπληκτοι δεν αντιλαμβανονται ειναι οτι με τις φασιστικες αποψεις περι "εισητιριου" ειναι η καλυτερη επιβεβαιωση της αποψης καποιων πραγματικα αντιεμβολιαστων που πιστευουν οτι τα εμβολια δεν εχουν σκοπο την προστασια αυτου που τα κανει αλλα "περιεργους και σκοτεινους σκοπους" και μετα απο αυτο κανεις δεν θα θελησει να κανει ξανα κανενα εμβολιο ουτε ο ιδιος ουτε στα παιδια του...
Θα γελάσουμε με τους επιχειρηματίες που θα (τολμήσουν απαγόρευση) χαζεύουν τις άδειες τους επιχειρήσεις και ο κόσμος τα ποτά του στις πλατείες κ τα σπίτια
στην αμερικη πηγαν να το κανουν αλλα δεν περασανε αυτα...
Εκτυλίσσεται νέα τάξη πραγμάτων μπροστά στα μάτια μας. Δεν έχει να κάνει με εμβολιασμό, αλλά με υπακοή ή όχι στο κάθε "αποφασιζουμε κ διατασουμε"..
καποιοι που καποτε κραζανε για το δικαιωμα του κουφοντινα να μην λαβει αναγκαστικη σιτιση (δηλαδη να σωθει) καλο ειναι να τοποθετηθουν λιγακι...
υγ. για οσους πουν το ετσι και αλλιως ψευδεστατο οτι ο εμβολιασμενος δεν μεταδιδει και μπλα μπλα θα κανω εναν παραλληλησμο με τις (αντικειμενικα) δυσαρεστες επιπτωσεις που θα ειχε τοτε ενας πιθανος θανατος του κουφωντινα οπως επεισοδια και γενικοτερη αναταραχη...
υγ2. η εικονα συμβολο της αξιας εμβολιασμου ειναι η παρακατω:
https://pbs.twimg.com/media/EXdAeAzVAAAYQ6R.jpg
οποιος λεει αλλα πραγματα απο αυτα που δειχνει ξεκαθαρα η παραπανω εικονα εχει ξεκαθαρα αλλη κρυφη ατζεντα...
Τουλάχιστον ατυχής η σύγκριση και σίγουρα λαθεμένη. Η άρνηση σίτισης αφορά το δικαίωμα ενός φυλακισμένου, που κατα τα άλλα θέλει να ζήσει και όχι να πεθάνει, στη διαμαρτυρία και διεκδίκηση των δικαιωμάτων του βάζοντας σε κίνδυνο μονάχα τον εαυτό του.
Η δε σύγκριση κοινωνικής αντίδρασης με την πανδημική εξάπλωση ενός ιού είναι επιεικώς χαζή άλλα ακόμα και έτσι στην μια περίπτωση σέβεσαι το ατομικό δικαίωμα του απεργού πείνας ή την σταματάει μόνος του την απεργία συνεπώς δεν έχεις κοινωνική αντίδραση, στην άλλη περίπτωση σέβεσαι και πάλι το ατομικό δικαίωμα στον μη εμβολιασμό άλλα με ότι αρνητικές συνέπειες μπορεί να έχει αυτό σε ανθρώπινες ζωές, στην εξάπλωση της πανδημίας, mutations κλπ.
Προσωπικά ούτε εγω θα ήθελα να γίνει υποχρεωτικός ο εμβολιασμός ΟΜΩΣ επίσης θέλω να έχω το δικαίωμα να μην εχω γύρω μου για παράδειγμα στον χώρο δουλείας μου ανθρώπους που δεν σέβονται το δικαίωμα στην υγεία για τους συνανθρώπους του. Αυτά και καλό απόγευμα.
Η υγεία του καθενός είναι προσωπική υπόθεση. Που θα φτάσουμε, να κοιτάμε εάν βουρτσισε ο άλλος τα δόντια του, εάν έβαλε προφυλακτικό? 1984 θα το κάνουμε? Πλενε χεράκια, βάζε καποτα, βουρτζιζεττα τα δόντια ΣΟΥ, κάνε εμβόλια και κοίτα την υγεία σου. Νταβατζήδες στο σώμα μας δεν μας χρειάζονται! Εάν χρειαστώ νταβατζή θα βρω κανένα μορτη... και όχι τον φλώρο τον Κουλη
Η υγεία πράγματι είναι προσωπική υπόθεση! Θα συμφωνήσουμε απόλυτα. Γιαυτό πρέπει θα επιτρέψετε σε όσους δεν θέλουν να παίζουν με μια άκρως μεταδοτική ασθένεια να προστατεύσουν τον εαυτό τους. Πολύ σωστή και η επισήμανση του προφυλακτικού! Καλημέρα!
Φυσικά και επιτρέπω σε όσους γουστάρουν να προστατέψουν τον εαυτό τους να το πράξουν. Μάλιστα βρίζω την άχρηστη κυβέρνηση που δεν φρόντισε να θωρακίσει το ΕΣΥ, να φέρει έγκαιρα εμβόλια και φάρμακα. Εκεί να ψάξεις τους υπαίτιους των νεκρών και όχι σε όσους δεν ενδιαφέρονται να προστατέψουν τον εαυτό τους. Καλημέρα.
Στο χώρο δουλεΊας σου, ε; Καταραμένη γλώττα λανθάνουσα.. Με αυτούς που σέβονται πολύ λιγότερο την υγεία σου, και που δε σέβονται ούτε καν την ίδια τη ζωή σου, τι κάνεις; Εκτός βέβαια από το να υιοθετείς την αγαπημένη τους τακτική του διαίρει και βασίλευε. Κι όσον αφορά τους ανθρώπους που δε θέλεις να έχεις γύρω σου (αυτοί άραγε θέλουν να έχουν εσένα γύρω τους;) στο χώρο εργασίας σου, εύκολη η λύση: Ρουφιάνος στο αφεντικό μέχρι να απολυθούν.
Συγκεκριμένα βάζω ακριβώς στο ίδιο επίπεδο αναλγησίας και απανθρωπιάς και το αφεντικό που δεν σέβεται τον εργαζόμενο (είτε έχει να κάνει με την πανδημία είτε οτιδήποτε άλλο) με τον εργαζόμενο που δεν σέβεται την υγεία και τη ζωή των συναδέλφων του. Ούτε λιγότερο ούτε περισσότερο. Ακριβώς η ίδια ανηθικότητα.
Υποθέτω ότι είσαι ένας αδιάλλακτος, ασυμβίβαστος, ανυποχώρητος, αδέκαστος, αδιάφθορος συνδικαλιστής, στο χώρο δουλείας σου ο φόβος κι ο τρόμος του αφεντικού σου:)))).
Δηλαδή υπονοείτε ότι πρέπει κάποιος να λέει μπράβο στις ανόητες, επικίνδυνες και άκρως εγωιστικές απαιτήσεις συναδέλφων του που μπορεί να επηρεάσουν και τον ίδιον και ότι αυτό έχει κάποια σχέση με την εργασιακή πάλη με το αφεντικό. Δεν βγαίνει νόημα δυστυχώς :(.
Υπονόησα ότι δεν πίστεψα λέξη από αυτά που είπες κι ότι σε ειρωνεύτηκα.
Σας φαίνεται τόσο απίστευτο κάποιος να μη θέλει να εναποθέσει την προσωπική του υγεία στα "θέλω" του οποιουδήποτε, είτε λέγεται αφεντικό είτε συνάδελφος είτε συνεργάτης είτε.... ;
Μου φαίνεται πολύ απίστευτο αυτό ο κάποιος να είσαι εσύ:)) Περισσότερο για ποδηλάτη σε κόβω. Ξέρεις αυτοί σκύβουν προς τα πάνω και κλωτσάνε προς τα κάτω. Σε καταλαβαίνω κιόλας: Με σχεδόν 20-30% ανεργία ο καθένας ο,τι και όπως μπορεί. Άλλος ρουφιάνος, άλλος παπαγάλος, άλλος ψύχραιμος και λογικός, άλλος χέστης και παράλογος.
σε εξαναγκασε μηπως κανεις στο να μην κανεις εμβολιο και εντωμεταξυ κλεφτη οξυγονου και παραγωγεα διοξιδιου ειναι απαντημενες οι παραλογιες που λες...
α εισαι οντως ψεκασμενο και καθυστεριμενο νεοναζιδι δεν ξερω αν το ξερεις αλλα η ανασα σου συμβαλει στο φαινομενο του θερμοκηπιου και κατι πρεπει να κανουμε για σενα που δρας κατα της κοινωνιας...
εντωμεταξυ αμα αισθανεσαι μαλακας για τον χ,υ λογο που εκανες εσυ το εμβολιο δεν σου φταιει κανεις γιατι το εμβολιο σε προστατευει ακομα και αν καποιος σε φτυσει στα μουτρα (και εχεις φας χλεπες)...
ετσι βρηκαμε τον ρουφιανο της alpha bank βασιλικοτερος του βασιλεως...
τοση "αγαπη" για τον πονο των συνανθρωπων απο την εποχη του Paul Nitsche ειχαμε να δουμε...
ο ανθρωπος ειναι ενας σιχαμερος ρατσιστης απο την κορυφη ως τα νυχια:
βλεπει τους συνανθρωπους του ως φορεις μικροβιων και ασθενειων οπως αντιστοιχα καποιοι βλεπουν τους μαυρους ως κλεφτες κτλ και δεν τους θελουν διπλα τους τι να πεις;;;
επισης ειναι σαφεστατο οτι "αγαπανε" τους συνανθρωπους τους μονο οταν προκειται για τον κορονοιο απο οτιδηποτε αλλο δεν δινουν δεκαρα ας ψοφισουν...
Είσαι άκυρος! Σου μιλάει για υποχρεωτική σίτιση η οποία είναι βασανιστήριο κ εσύ του λες άρες μαρες για το δικαίωμά της διαμαρτυρίας του φυλακισμένου.
Η υποχρεωτική σίτιση είναι πράγματι βασανιστήριο. Επίσης η ίδια η απεργία πίνας και δίψας έχει μακροχρόνιες συνέπειες για το άτομο. Η υποχρεωτική σίτιση είναι παραβίαση των ατομικών δικαιωμάτων που απεργού, οι συνέπειες που μπορεί να έχει είναι επιλογή του ατόμου στον αγώνα του.
Τώρα βάλτε το ίδιο πλαίσιο κάποιον που νοσεί απο covid19 χωρίς όμως να το θέλει, να έχει να αντιμετωπίσει την κόλαση της ΜΕΘ (έχετε μπει ποτέ σε ΜΕΘ; ελπίζω να μην σας τύχει ποτέ) καθώς επίσης και τις μακροχρόνιες συνέπειες, επίσης χωρίς να είναι επιλογή του. Πολλαπλασιάστε το παραπάνω επι αρκετές χιλιάδες.
Εάν δεν θέλει κάποιος να νοσεί από κορωναβίρο, ας εμβολιαστεί για να μην μπει στην κόλαση της ΜΕΘ. Πολλαπλασιάζεις αυτούς που θέλουν να εμβολιαστούν, παραγγέλνεις τα εμβόλια επί 2 ή επί 3 φορές για να κάνουν και κανένα επαναληπτικό και το πρόβλημα λύθηκε! Τι ζόρι τραβάς με αυτόν που δεν θέλει διότι νιώθει περδίκι?
Όλοι όσοι πέρασαν το μαρτύριο της ΜΕΘ ή πέθαναν απο τις διάφορες μεταλλάξεις που προήλθαν απο τον αρχικό ιό είτε λόγω της αυξημένης μεταδοτικότητας είτε λόγω πιθανής διαφυγής απο τα εμβόλια σίγουρα δεν νιώθουν ότι το πρόβλημα λύθηκε.
Όσοι πέθαναν, πέθαναν εξαιτίας της κυβέρνησης που δεν τους παρείχε εμβόλιο / φάρμακο / σύστημα υγείας και όχι επειδή κάποιοι δεν εμβολιαστηκαν. Ή να συζητάμε με επιχειρήματα η να μην το κουράζουμε με υπεκφυγές...
αυτα που λεει ειναι απλα φασιστικα και ρατσιστικα τιποτα παραπανω...
εχεις δικιο θα λυθυουν ολα με την τελικη λυση:
Immunization experiments
At the German concentration camps of Sachsenhausen, Dachau, Natzweiler, Buchenwald, and Neuengamme, scientists tested immunization compounds and serums for the prevention and treatment of contagious diseases, including malaria, typhus, tuberculosis, typhoid fever, yellow fever, and infectious hepatitis.[26][27]
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_human_experimentation#Immunization_experiments
υγ. ακομα να μαθεις οτι η πιθανοτητα να σε χτυπησει ο ιος ειναι η ιδια ειτε εισαι αρνητης ειτε οχι και πουθενα στον κοσμο δεν θα καθαρισουν;;; καιρος να στο μαθουν ναζιστακο μου ο ιος δεν κοιτα τι πιστευει ο καθενας για αυτον...
η ασθενεια ειναι κατι φυσικο βλακα (για αυτο ειναι ασθενεια) δεν ειναι στο χερι κανενος (περα απο το να κανει εμβολιο ο ιδιος) αν σου κατσει η οχι η μηπως να αναφερουμε και αυτους που υποφερουν απο καρκινο και νεφροπαθειες εξαιτιας των δικων σου επιλογων (που ειναι και ευπαθεις στον ιο)
ακομα θα αναφερω και κατι τυπους που επαθαν θρομβωση απο το εμβολιο και υπεφεραν καποιοι κιολας πεθαναν η μαλλον για κατι κουλοψεκες σαν εσενα αυτοι δεν ειναι ανθρωποι...
Για να ισχύει αυτό που λες περί σεβασμού καλό είναι να γίνει πρώτα και κύρια μια έρευνα το αν ο εμβολιασμός αποτρέπει τη μετάδοση του ιού, κάτι που πολύ εύκολα και γρήγορα μπορείς να μάθεις από δηλώσεις ειδικών και ερευνών ως τώρα ότι δεν ισχύει. Συνεπώς, το δικαίωμα κάποιου να μην εμβολιαστεί υποχρεωτικά δίχως επιστημονική τεκμηρίωση για το αντίθετο ανοίγει υποθέσεις και να εννοηθεί ότι μάλλον είναι πολλά τα λεφτά...
Η λογική σας είναι λάθος. Αυτό που θα σας ενδιέφερε για να αποδείξετε αυτό που θέλετε είναι αν ο εμβολιασμός δεν απέτρεπε τη μετάδοση του ιού καθόλου. Τότε πράγματι θα λέγαμε ότι δεν έχει σημασία ΟΤΙ και να κάνει κάποιος δεν πρόκειται να έχει κάποια επίπτωση στην κοινότητά του άρα ο σώζων εαυτόν σωθήτω.
Όμως δεν είναι έτσι τα πράγματα και αυτό μπορεί κάποιος πραγματικά να το μάθει γρήγορα, και απο δημοσιεύσεις για την αισθητή μείωση μετάδοσης άλλα και αντικειμενικά εκ του αποτελέσματος απο χώρες που έχουν πετύχει υψηλά ποσοστά εμβολιασμών.
Ξέρετε ποιο είναι το πιο όμορφη ανακολουθία στην όλη ιστορία; Το αντιεμβολιαστικό κίνημα συνήθως αλληλοκαλύπτεται με τους αρνητές της χρήσης μάσκας (όχι πάντα βέβαια και μου έχει τύχει προσωπικά τέτοιος άνθρωπος!). Λοιπόν έχω παρατηρήσει ότι τα ίδια άτομα σε πρώτο χρόνο υποστηρίζουν ότι όσοι νοσούν χωρίς συμπτώματα δεν μεταδίδουν συνεπώς δεν χρειάζεται η χρήση μάσκας και ακριβώς τα ίδια άτομα, σε δεύτερο χρόνο, φωνάζουν για τα εμβόλια που δεν αποτρέπουν τη μετάδοση 100%!!!
Δυστυχώς με 12300 νεκρούς δεν μου κάνει κέφι να γελάσω σε τέτοιες πραγματικά αστείες καταστάσεις που ζούμε.
Τα παρακάτω για τα εμβόλια και τις παρενέργειες τους:
Α: Η ανάλυση των αναφορών ανεπιθύμητων ενεργειών φαρμάκων στην Ευρώπη από τον Απρίλιο του 2020 έως τον Μάρτιο του 2021, όπως καταγράφηκαν στη βάση δεδομένων του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Φαρμάκων παρουσιάζει τα εξής;
Για να αποτραπεί μια απλή ήπια λοίμωξη, θα πρέπει να "εμβολιαστούν" πάνω από 140 άτομα. Το γεγονός ότι προλαμβάνονται οι σοβαρές ασθένειες ή ότι προλαμβάνεται η μεταδοτικότητα δεν μπορεί να αποδειχθεί. Έτσι, μόνο σε πολύ λιγότερο από το 1% των εμβολιασμένων αναμένεται το πολύ μια μικρή προστατευτική επίδραση έναντι των λοιμώξεων από Covid. Περισσότερο από το 99% των εμβολιασμένων δεν έχουν τίποτα να κερδίσουν από το εμβόλιο, επειδή οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν ήδη ανοσία (παλιά διασταυρούμενη ανοσία). Όλοι όσοι εμβολιάζονται, ωστόσο, διατρέχουν τον όλο και πιο απειλητικό κίνδυνο σοβαρών παρενεργειών. Δεν υπάρχουν αξιοποιήσιμα δεδομένα για τις όψιμες και μακροπρόθεσμες επιπτώσεις, για παράδειγμα σε σχέση με αυτοάνοσα νοσήματα ή στειρότητα, λόγω των εξαιρετικά βιαστικών εγκρίσεων.
Κατά την περίοδο από τον Απρίλιο του 2020 έως τον Δεκέμβριο του 2020, ο αριθμός των καταγεγραμμένων ανεπιθύμητων ενεργειών φαρμάκου κυμάνθηκε από 9.418 έως 12.567 αναφορές. Κατά μέσο όρο, καταγράφηκαν 10.847 ανεπιθύμητες ενέργειες φαρμάκου σε καθέναν από αυτούς τους μήνες.
Τον Ιανουάριο του 2021, ο αριθμός αυτός εκτοξεύτηκε σε 27.242. Τον Φεβρουάριο του 2021 και τον Μάρτιο του 2021, ο αριθμός των ανεπιθύμητων συμβάντων που αναφέρθηκαν ήταν 52.183 και 52.165, αντίστοιχα, γεγονός που αντιπροσωπεύει πενταπλάσια αύξηση των ανεπιθύμητων συμβάντων τους δύο τελευταίους μήνες σε σύγκριση με τον μέσο όρο για το έτος 2020.
Στοιχεία θα βρεις στο https://www.adrreports.eu/ Ανάλογα στοιχεία θα βρεις και για τις ΗΠΑ (συνολικά 118.902 περιπτώσεις, νεκρούς παράλυτους, κ.ο.κ. ) στο https://vaers.hhs.gov/reportevent.html
Β) Από μια έκθεση της AstraZeneca (εναντίον της ανταγωνιστικής της pfizer) που διέρρευσε, παίρνω την εξής παράγραφο: "Σύμφωνα με τα στοιχεία των εμπειρογνωμόνων, υπήρξαν 45,3 θάνατοι ανά εκατομμύριο δόσεις του εμβολίου που χορηγήθηκε από την Pfizer στη Γαλλία και 17,9 θάνατοι μετά τον εμβολιασμό με την AstraZeneca. Στη Γερμανία τα ποσοστά είναι 29,9 και 6,5 αντίστοιχα, στο Ηνωμένο Βασίλειο 20,7 και 24,2, στη Νορβηγία 164,3 και 44,6, στην Αυστρία 47,5 και 7,5 και στην Ιταλία 10,9 και 7,3."
Εν κατακλείδι: Κάνε ότι εμβόλιο θέλεις. όποτε θέλεις και όπου θέλεις, αλλά πάψε να με περνάς για χαζό και να προσπαθείς να με χειραγωγήσεις.
Είναι να αναρωτιέται κανείς τι ωθεί κάποιον για να κάνει είτε παράθεση στοιχείων με άκρως παραπλανητικό τρόπο είτε επίκληση σε "εκθέσεις" που βρίσκει κανείς μόνο στο sputnik και το rt.com.
Επίσης δεν προσπαθώ να χειραγωγήσω κανέναν. Άλλωστε ήδη προσωπικά είπα ότι δεν θα ήθελα μια γενικευμένη υποχρέωση εμβολιασμών. Ωστόσο το ίδιο αναμένω απο εσάς, δηλαδή να μην χρειάζεται να παίζουμε τα κεφάλια μας κορόνα ή γράμματα για τις προσωπικές επιλογές άλλων. Καλημέρα!
Κόψε τις μαλακίες. Αισχρή προπαγάνδα χειρίστου είδους κάνεις, από τη μία με (τάχα μου) ατομικά σου δικαιώματα και ταυτόχρονα εκφοβίζοντας από την άλλη με απόλυση, επειδή δε θέλεις ανεμβολίαστους γύρω σου. Η προτροπή στη ρουφιανιά στα μεγαλεία της... Η AstraZeneca, αγορίνα μου, δεν διέψευσε την έκθεσή της κι εδώ που τα λέμε, το rt είναι έτη φωτός πιο αξιόπιστο από το σκάι, το mega και το Μητσοτάκη. Οι δε πληροφορίες στο Α) τις οποίες αγνόησες με "άκρως παραπλανητικό τρόπο" για να μην πάρεις θέση, προέρχονται από την ΕΜΑ (Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων) και από τον αντίστοιχο οργανισμό των ΗΠΑ. Ό,τι και να παπαγαλίζεις ό,τι και να ισχυρίζεσαι τα στοιχεία είναι εκεί και θα σε διαψεύδουν. Αυτούς δεν τόλμησες να τους βγάλεις αναξιόπιστους. Θα σου τράβαγε το αυτί η ΝΔ:))))
δεν ειναι θεμα προπαγανδας πια κανεις τεραστιο λαθος ειναι θεμα ωμου ρατσισμου και φασισμου τιποτα παραπανω εχει ξεφυγει το πραγμα αυτα που λεει τα λεγανε οι ρατσιστες και οι φασιστες αντστοιχα για να δικαιολογισουν τις δικες τους διακρησεις οπως του στυλ "να οι μαυροι κλεβουν και σκοτωνουν ωριστε τα ποσοστα"...
Μπορεί να είναι και έτσι, αλλά αποφεύγω τον όρο ρατσισμός γιατί αν σκεφτούμε με βάση την ράτσα κι ο παπαγάλος κι εγώ στην ίδια ράτσα ανήκουμε. Και όσον αφορά τον φασισμό, υπάρχει σαφώς το στοιχείο την μονογνωμίας και του εξαναγκασμού, αλλά θα έλεγα ότι είμαστε σε ένα προφασιστικό στάδιο ή ακόμα καλύτερα προφασιστοειδές. :)
εχεις δικιο δεν πρεπει να ρισκαρουμε θελουμε καθαροτητα της φυλης ειναι γνωστο πως κατι λιγοτερο απο αρειο/εμβολιασμενο ειναι για το νταχαου...
δεν χρειαζονται σοβαρα επιχειρηματα κτλ ο τυπος λεει ξεκαθαρα οτι κινδυνευει απο εναν ανεμβολιαστο ενω εχει εμβολιαστει δηλαδη το εμβολιο ειναι αχριστο και θελει να επιβαλει σε ολους τους αλλους το αχρηστο (οπως το θεωρει ο ιδιος) εμβολιο...
ναζιστικη παρανοια και τετραγωνες λογικες του τυπου 'τον σκοτωσα γιατι τον αγαπουσα'...
Για παπαγάλο σε διατεταγμένη υπηρεσία τον κόβωι.
Να κατέβεις στους δρόμους και να ρίξεις την κυβέρνηση που δεν ενίσχυσε το ΕΣΥ, δεν έφερε τα εγκεκριμένα φάρμακα που σώζουν από βαρια ασθένεια και μόνο λιστες Πέτσα ήξερε να κάνει και να διατάζει γελοία μέτρα "προστασίας" τα οποία έως και ένα 10χρονο καταλαβαίνει πώς είναι μαλακιάρες! Η κυβέρνηση είναι υπεύθυνη για τους νεκρούς και όχι ο αρνητής μάσκας ή εμβολίου. Αυτός που αρνείται τα παραπάνω, θέτει τον εαυτό του σε κίνδυνο και μόνο τον εαυτό του. Διότι σε αντίθεση με το παθητικό κάπνισμα, εάν εσύ εμβολιαστείς δεν έχεις πρόβλημα! Εκτός εάν το πρόβλημα σου είναι πώς δεν γουστάρω εγώ ας πούμε και μπαίνεις σε μία συζήτηση, του στυλ γιατί να εμβολιαστώ μόνο εγώ?
Νομίζω ότι μπορώ να κατηγορώ και την κυβέρνηση και τους αρνητές/αντιεμβολιαστές για τους χιλιάδες νεκρούς. Δεν βλέπω τον λόγο γιατί πρέπει να χαριστώ σε κάποιον.
Δε χαρίζεσαι σε κανένα (τάχα μου) για να μπορείς να «χαριστείς» ύπουλα στην κυβέρνηση.
καθολου δεν χαριζεται ο κουλης στην ομιλια του μιλησε για κοινωνικους αυτοματισμους καθολου τσιρακι του κουλη βρε...
Μπορείς να κατηγορείς και τους εξωγήινους εάν θέλεις, αλλά με επιχειρήματα! Σε προστατεύει το εμβόλιο ναι η όχι? Εάν ναι, καντο να τελειώνεις εσύ, τα παιδιά σου κ οι γονείς σου. Εμένα τι με ανακατεύεις? Δεν σε προστατεύει? Να το συζητήσουμε τότε...
για να δουμε τι φταιει για τον καρκινο και την γενικοτερη καταστροφη του περιμαλλοντος χμμ...
ο αρνητης της ρυπανσης της ατμοσφαιρας που εκπεμπει διοξειδιο καθε δευτερολεπτο και τολμα να αναβει το τζακι και να βαζει πετρελαιο...
ο αρνητης των φυτοφαρμακων που σπερνει καρκινο αγοραζοντας μη βιολογικα προιοντα και γενικα ο ψεκασμενος αρνητης του καρκινου που καπνιζει...
ο αρνητης της ρυπανσης που τολμα να αγοραζει πλαστικα καλαμακια...
και για το οτι εχουμε ακομα νεφροπαθεις φταινε οι ψεκασμενοι αντιεπιστημονικοι αρνητες που δεν δεχονται να δωσουν το νεφρο τους με μια απλη ασφαλεστατη επεμβαση με λειζερ
και τελος για την κριση φταιει ο αρνητης των αποδειξεων υδραυλικος και τυροπητας
καλα το πας...
Μιας και αναφερθηκε και ο καρκινος: για τον καρκινο του τραχηλου της μητρας και για πολλους καρκινους στο στομα και στον πρωκτο, ευθυνεται ο ιος HPV. Υπαρχει εμβολιο γι' αυτον, η Αυστραλια που το κανει σχεδον σε ολα τα παιδια εδω και χρονια εχει περιπου μηδενισει τα περιστατικα πρωτοπαθους και αρκετα θανατηφορου καρκινου του τραχηλου της μητρας και αλλων καρκινων σχετιζομενων με τον ιο HPV. Το εμβολιο αρχικα γινοταν μονο σε κοριτσια, αλλα πλεον γινεται και σε αγορια (στην Ελλαδα ακομα μονο σε κοριτσια).
Εδω σχετικο αρθρο: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6194907/
Συνεχιστε να μας λετε για τα εμβολια παιδια.
νομιζω ομως το εμβολιο που ανεφερες σε προστατευει εν μερη ομως και απο καποια στελεχη για αυτο εξακολουθεις να προφυλασεσαι προφανως μολις την πατησες... επισης πηρε χρονακια να αποκτησει την εμπιστοσυνη των παιδιατρων και να σιγουρευτουν για τα θετικα του αποτελεσματα... περισσοτερες πληροφοριες εδω κυριε μενκελε: https://loukasklentzeris.gr/2019/05/16/%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%AE%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CF%84/ επισης τι εγινε θα κανεις εμβολιο καλαζαρ στο σκυλι σου η κινδυνευουμε ολοι;;;
Αν "νομίζεις" ότι σε προστατεύει "εν μέρει" και "από κάποια στελέχη", τότε δεν έχεις παρά να ενημερωθείς πριν πετάξεις τις βλακείες σου και εκτεθείς. Το συγκεκριμένο εμβόλιο λειτουργεί και προστατεύει από τον καρκίνο αποδεδειγμένα.
Το "Μένγκελε", στα μούτρα σου ψεκασμένε αστοιχείωτε.
σχετικα με το αντιεμβολιαστικο κινημα εισαι ο αξιοτερος εκπροσωπος του διοτι θα επρεπε να ξερεις οτι η συλλογικη δηθεν ανοσια που επικαλειστε (κατι ανυπαρκτο με εμβολια που δεν κρατανε οπως δεν υπαρχει και στη γριπη) προκειπτει απο την μονιμη ατομικη προστασια του καθενος αρα το ζητουμενο διαστρευλωτη (που μαλλον εχεις και κατι μετοχες σε φαρμακευτικες) ειναι να προστατευτει αυτος που κανει το εμβολιο ασε που απο τη στιγμη που εχουν πεθανει ανθρωποι απο το εμβολιο αποδεδειγμενα δεν μπορεις να υποχρεωσεις κανεναν σε πιθανη βλαβη για να σωθεις κανιβαλε καθε ζωη εχει αξια οχι μονο αυτες που γουσταρεις...
επισης 100% δεν υπαρχει πουθενα και τα δικαιωματα δεν πανε με ποσοστα αν θες 100% διακοπη μεταδοσης να σταματησεις να αναπνεεις θα κανεις καλο και στο φαινομενο του θερμοκηπιου αντε...
κοιτα αυτος που εμβολιαζεται γενικα το κανει απο οσο βλεπεις στην φωτο για τον εαυτο του και δεν κινδυνευει απο τους αλλους ολα τα αλλα ειναι ρατσισμος (και μαλιστα αντιεμβολιαστικος στην πραξη καθως αποτελει ηθελημενη διαστρευλωση του σκοπου του εμβολιασμου)...
και γενικα δεν κανεις υποχρεωτικα πραγματα στο σωμα σου για τους αλλους με την ιδια λογικη θα επρεπε απο σεβασμο στον συνανθρωπο να δινεις το νεφρο σου καθως πεθαινουν ανθρωποι για αυτο ακριβως αυτα τα πραγματα ειναι εθελοντικα...
πεσαμε σε ψεκασμενο αντιεμβολιαστη που δεν πιστευει στο εμβολιο ξεκαθαρα βλεπεις τι λεει η εικονα η θα επιστημονικοποιησεις τον ρατσισμο;;;
και μαλλον διεκδικεις σαν καλο ναζιδι τα δικαιωματα που βολευουν εσενα... (γιατι στην περιπτωση του κουφωντινα τυχγανει επισης να εχει την ευθυνη το κρατος το ξεχνας αυτο ε;;)
επισης και ενας ανεμβολιαστος διεκδκει...τα αυτονοητα (δηλαδη το δικαιωμα στο δικο του σωμα) που για καποιους ναζιστες δεν ειναι αυτονοητα...
Επίσης πολύ ενδιαφέρουσα η εικόνα που προσθέσατε παραπάνω. Ο λόγος που είναι σωστός ο υποχρεωτικός εμβολιασμός στα παιδιά και πόσο τραγικά λάθος είναι το παιχνίδι που παίζουν κάποιοι γονείς και "γιατροί" για να δεχτούν ανεμβολίαστα παιδιά στο σχολείο. Αυτά.
α ρατσιστης λοιπον και με τη βουλα θα επικαλεστεις επισης τις επιστημονικες αποψεις του νομπελιστα watson να φανταστω...
και τινγκα αντιεμβολιαστης που δεν βλεπει οτι ο εμβολιασμενος δεν κινδυνευει απο τον νοσουντα ανεμβολιαστο και αρα δεν πιστευει οτι τα εμβολια προσφερουν προστασια σε αυτον που τα κανει...
οσο για τα παιδια ο γονεας εχει την ευθυνη απο κει και περα τιποτε παραπανω...
υγ. καλο διαβασμα στο "ο αγων μου"...
Μα έχουν λήξει όλα τα ναρκωτικά στην Ελλάδα η παίρνουν κανένα καινούργιο που δεν το ξέρουμε εμείς?