
Ποτέ μετά το 1974 η Ελλάδα δεν είχε πιο κατακερματισμένη αντιπολίτευση από αυτήν που έχει σήμερα. Ακόμη και την περίοδο 1974-77, όπου η κυριαρχία της ΝΔ ήταν αδιαμφισβήτητη, η Βουλή είχε τρία αντιπολιτευόμενα κόμματα και το ισχυρότερο, η Ένωση Κέντρου, είχε λάβει το 20,5% των ψήφων. Τον Ιούνιο του 2023 όμως, η Βουλή έφτασε το ρεκόρ των επτά αντιπολιτευόμενων κομμάτων, ενώ το μεγαλύτερο εξ’ αυτών, ο ΣΥΡΙΖΑ, έλαβε το ιστορικό χαμηλό του 17,8% για κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Έκτοτε, η κατάσταση επιδεινώθηκε, με τις δημοσκοπήσεις να δείχνουν περαιτέρω συρρίκνωση του ΣΥΡΙΖΑ και παράλληλη αδυναμία του τρίτου κόμματος, του ΠΑΣΟΚ, να υπερβεί το 15%. Ταυτόχρονα, η απόσχιση 11 βουλευτών από τον ΣΥΡΙΖΑ ,αύξησε τον αριθμό των κομμάτων της αντιπολίτευσης στη Βουλή στο νέο ρεκόρ των οκτώ κομμάτων.
του Αλέξανδρου Καζαμία*
Θεσμικά, ο κατακερματισμός της αντιπολίτευσης (όπως και ο υπερσυγκεντρωτισμός της σε μόνο ένα ή δύο κόμματα) είναι μια κακή εξέλιξη για τη δημοκρατία. Ο πολυκερματισμός αυτός στερεί από την κοινωνία τη δυνατότητα άρθρωσης ενός καθαρού αντιλόγου στην εξουσία της εκάστοτε κυβέρνησης. Αυτό, έχει δύο επιπτώσεις. Πρώτον, η απουσία καθαρού αντιλόγου εντείνει τον αυταρχισμό και την αλαζονεία της κυβέρνησης, κάνοντάς την να νιώθει πως κυβερνά χωρίς αντίπαλο. Δεύτερο, η πολυδιάσπαση της αντιπολίτευσης διαβρώνει την εμπιστοσύνη της κοινωνίας σε όλο το πολιτικό σύστημα, αφού οι πολίτες νιώθουν πως τα κόμματα που εξέλεξαν στη Βουλή δεν μπορούν να ανέλθουν σύντομα στην εξουσία και να φέρουν ουσιαστική αλλαγή στη ζωή τους. Η απογοήτευση αυτή τους καθιστά παθητικότερους κι ενθαρρύνει την ακροδεξιά αντίληψη ότι η δημοκρατία είναι «κάλπικη» και υποχείριο της ελίτ που κυβερνά.
Πολιτικά, ο κατακερματισμός της αντιπολίτευσης είναι ένα σύμπτωμα κρίσης. Σύμφωνα με το φιλελεύθερο φιλόσοφοRaymondAron, όλα τα κοινοβουλευτικά συστήματα φέρουν μια ενδογενή ροπή προς την αποσύνθεση. Αυτό, κατά τη γνώμη του, οφείλεται είτε σε «υπερβολική ολιγαρχία» είτε σε «υπερβολική δημοκρατία». Με άλλα λόγια, οAronαπέδιδε την αποσύνθεση της δημοκρατίας είτε στην ύπαρξη πολλών κομματαρχών που περιχαρακώνουν τις πολιτικές πελατείες τους για να παραμείνουν αρχηγοί, είτε στην ύπαρξη δυναμικών κοινωνικών κινημάτων που ωθούν τους θεσμούς έξω από τα όρια αντοχής τους. Στην πρώτη περίπτωση, έχουμε «παλαίωση» και «φθορά», ενώ στη δεύτερη έχουμε κοινωνική εκρηκτικότητα που υπερβαίνει την αντοχή των κοινοβουλευτικών θεσμών. Εκείνο που όμως δεν εξέτασε ο Aronείναι το ενδεχόμενο συνδυασμού των δύο παραγόντων. Επίσης, η ανάλυσή του δε λαμβάνει υπόψη επαρκώς τις κοινωνικο-οικονομικές συνθήκες της κομματικής πολυδιάσπασης.
Τα αίτια της αποσύνθεσης
Ο πολυκερματισμός της αντιπολίτευσης στην Ελλάδα σήμερα οφείλεται και σε ολιγαρχικές αγκυλώσεις από το παρελθόν, αλλά και στην εμφάνιση μιας νέας αλλά ασχημάτιστης κοινωνικής δυναμικής. Όπως υποστήριξα αλλού, στη δεκαετία της κρίσης (2008-19), η Ελλάδα γνώρισε το τέλος του δικομματισμού και την εμφάνιση ενός νέου, ρευστού κομματικού συστήματος που αιωρείται ανάμεσα στον «πολυκομματισμό» και στο σύστημα του «ενός κυρίαρχου κόμματος». Η μεταβολή αυτή οφείλεται κυρίως στην οικονομική κρίση, όταν μεγάλη μερίδα πολιτών έχασε την εμπιστοσύνη της στα παραδοσιακά μεγάλα κόμματα (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ), διότι τα θεώρησε – ορθώς – υπεύθυνα για την κατάρρευση, και στράφηκε προς μικρότερους αντισυστημικούς σχηματισμούς. Ωστόσο, η κρίση του 2008-19 τραυμάτισε, χωρίς όμως να ανατρέψει, το παραδοσιακό κομματικό σύστημα. Στην πραγματικότητα, προσέθεσε σε αυτό νέα «κρίσιμα» κόμματα (δηλαδή κόμματα που μπορούν να επηρεάσουν, θετικά ή αρνητικά, το σχηματισμό κυβέρνησης), όπως το ΛΑΟΣ, τη ΔΗΜΑΡ, το ΣΥΡΙΖΑ και τους ΑΝΕΛ, χωρίς ωστόσο να αφανίσει τα παλιά. Έτσι, έχουμε σήμερα έναν συνωστισμό «κρίσιμων» κομμάτων, εκ των οποίων τα τρία πρώτα της περιόδου 1977-2009, δηλ. ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, συνεχίζουν να είναι ανάμεσα στα τέσσερα πρώτα κόμματα της χώρας.
Μπορεί το τοπίο να ξεκαθαριστεί;
Σύμφωνα με τη συμπεριφορική θεωρία, ο συνωστισμός κομμάτων σε ένα σύστημα δεν μπορεί να διατηρηθεί για πολύ, διότι οι ψηφοφόροι σύντομα θα καταλάβουν ότι η ψήφος τους αποκτά μεγαλύτερη δύναμη αν επιλέξουν τα μεγαλύτερα αντιπολιτευτικά κόμματα, οπότε θα στραφούν προς αυτά. Παράλληλα, τα κόμματα που το συνειδητοποιούν αυτό, αρχίζουν με τη σειρά τους να εξετάζουν την επιλογή των συγχωνεύσεων. Έτσι, βάσει της θεωρίας αυτής, ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ σύντομα θα συγχωνευτούν, αποτελώντας νέο πόλο έλξης κατά της ΝΔ, ενώ στην ακροδεξιά, μπορούν να υπάρξουν συσπειρώσεις γύρω από το κόμμα με τη μεγαλύτερη δυναμική, ενδεχομένως την Ελληνική Λύση.
Παρά τη χρησιμότητά της, η συμπεριφορική θεωρία έχει επίσης σοβαρές αδυναμίες. Καταρχήν, δε λαμβάνει υπόψη την ιδεολογική και ταυτοτική σχέση που αναπτύσσουν οι ψηφοφόροι με κάποια κόμματα, και τα οποία για το λόγο αυτό αρνούνται να εγκαταλείψουν. Επιπλέον, δε λαμβάνει υπόψη τις συγκρούσεις των κομματικών ηγεσιών, που συχνά αποτρέπουν τις συμμαχίες και συγχωνεύσεις. Μπορεί, λ.χ. οι κ. Ανδρουλάκης και Κασελάκης να συνυπάρξουν στο ίδιο κόμμα; Τέλος, σε συνθήκες κρίσης (έστω και ήπιας) η εμπιστοσύνη που χαίρουν τα μεγάλα κόμματα στο εκλογικό σώμα είναι χαμηλή. Μετά το 2011, η Ελλάδα παρουσιάζει μεγάλη ρευστότητα στο κομματικό της σύστημα. Αυτό σημαίνει ότι το ποσοστό των εκλογέων που ψηφίζει άλλο κόμμα από εκείνο που ψήφισε στις προηγούμενες εκλογές (Δείκτης Petersen) είναι υπερβολικά ψηλός. Αυτό επιβεβαιώνει ότι σημαντικό τμήμα του εκλογικού σώματος, περιλαμβανομένων και ψηφοφόρων της ΝΔ, βιώνει ακόμα συνθήκες έντονης ανασφάλειας και εύκολα μπορεί να επιλέξει αντισυστημικά κόμματα.
Συμπεράσματα
Από τα παραπάνω προκύπτουν δύο βασικά συμπεράσματα. Πρώτον, ο κατακερματισμός της αντιπολίτευσης δε φαίνεται να είναι παροδικό φαινόμενο. Παρόλο που το κομματικό σύστημα βρίσκεται σε οριακή κατάσταση, κι αυτό δυσχεραίνει τις προβλέψεις, το ενδεχόμενο ενός παρατεταμένου πολυκερματισμού μοιάζει μεσοπρόθεσμα πιθανότερο. Όσο διαρκεί η κοινωνικο-οικονομική κρίση, η εμπιστοσύνη των πολιτών στα μεγάλα κόμματα θα είναι χαμηλή.[2]Αυτό κρατά το κομματικό σύστημα σε μια κατάσταση ρευστότητας, συντηρώντας έτσι τη πολυδιάσπαση της αντιπολίτευσης. Αν και όταν αρχίσει η κρίση να υποχωρεί(δηλ. να εδραιώνεται μια ανάπτυξη στο 2-3%, με δικαιότερη ανακατανομή προς τα κάτω)οι προοπτικές κομματικής σταθεροποίησης θα αυξηθούν. Προς το παρόν ο μέσος ρυθμός ανάπτυξης από το 2019 παραμένει στο 1,8%, ενώ 6 στα 10 νοικοκυριά υποφέρουν από την ακρίβεια (βλ. έρευνα ΙΜΕ ΓΕΣΕΒΕ για το 2023).
Δεύτερο, τα κόμματα της αντιπολίτευσης που θα κυριαρχήσουν μακροπρόθεσμα δεν είναι εκείνα που θα χρησιμοποιήσουν έξυπνους τακτικισμούς και ελιγμούς, αλλά όσα θα παραμείνουν συνεπή προς τις αρχές τους. Το ζήτημα δεν είναι μόνο ηθικό. Είναι κυρίως θέμα ασφάλειας μιας μεγάλης μερίδας πολιτών που σήμερα νιώθει ότι οι πολιτικές ελίτ εξαπάτησαν την κοινωνία στα δύσκολα χρόνια της κρίσης. Με άλλα λόγια, τα κόμματα της αντιπολίτευσης που τελικά θα επηρεάσουν τις εξελίξεις δεν πρόκειται να είναι εκείνα που κουβαλούν αμαρτίες του παρελθόντος και μια νοοτροπία οπορτουνισμού, όπως αυτή που κατέστρεψε το ΣΥΡΙΖΑ. Αντιθέτως, τα κρίσιμα κόμματα του αύριο θα είναι εκείνα που θα συμβάλλουν στο να ανακτηθεί η αξιοπιστία του κομματικού συστήματος, μέσα από έναν νέο πολιτικό λόγο, με σταθερές ιδέες, καθαρή ταυτότητα και ένα σαφές πρόταγμα για το μέλλον.
*Αναπληρωτής Καθηγητής Πολιτικών Επιστημών, Βουλευτής Επικρατείας της Πλεύσης Ελευθερίας
[1] «Ποιο είναι το κομματικό σύστημα της κρίσης;», ΕφΣυν, 4.5.2017.
https://www.efsyn.gr/stiles/apopseis/109021_poio-einai-kommatiko-systima-tis-krisis
Kazamias, A (2018) ‘The Political Effects of the Greek Economic Crisis: The Collapse of the Old Two-Party System’, στο V. Fouskas και C. Dimoulas (επιμ.), Greece in the 21st Century. The Politics and Economics of a Crisis, Λονδίνο, Routledge, σ.163-186, «Γιατί η Ελλάδα δεν έχει δικομματισμό», ΤΡΡ, 27.2.2022
https://thepressproject.gr/giati-i-ellada-den-echei-dikommatismo/
[2] Αυτό ισχύει σε σημαντικό βαθμό και για τη ΝΔ. Παρά την κατάρρευση της αξιωματικής αντιπολίτευσης και την τεχνητή ενδυνάμωσή της ως η μόνη επιλογή μονοκομματικής κυβέρνησης, η ΝΔ μετά το 2019 λαμβάνει ποσοστά χαμηλότερα από εκείνα που λάμβανε την περίοδο 1974-2007, παρόλο που τότε ήταν δεύτερο κόμμα για το μεγαλύτερο διάστημα εκείνης της περιόδου. Εξάλλου, ποτέ πριν την κρίση του 2008 η ΝΔ δεν είχε διαρροή ψηφοφόρων προς τα δεξιά μεγαλύτερη του 4% του εκλογικού σώματος. Σήμερα η διαρροή αυτή ανήλθε στο 14%.
Ρε στην πούτσα μας ειλικρινά.
Καλό είναι να συνεχίσουμε αυτές τις στενές μας σχέσεις με το τσατσάκι των ηπα, μιλάμε για συνεχόμενες τρομερές διπλωματικές επιτυχίες. Την άλλη φορά ζήτα να συναντηθείς με τον μπάτλερ του βασιλιά, γελοίε.
Μετά από αυτό η αλήθεια είναι πως πρέπει να προσεγγίσουμε άμεσα τη Ρωσία, το Ιράν και τη Β. Κορέα.
Μην ανησυχείς εσύ μπόμπι, η χιλιοκατουρημένη ποδιά με την αστερόεσσα θα βρίσκεται πάντα στο στόμα των ηπατζόδουλων. Ring a bell?
Πολύ κακό για το τίποτα...ο πανηλίθιος που έχουμε για πρωθυπουργό νόμισε ότι μπορούσε να θέσει θέμα γλυπτών στο αντίστοιχο βρετανικό καρτούν και να γυρίσει στη χώρα θριαμβευτής. Δεν γίνεται όμως έτσι...η διεκδίκηση θέλει επιμονή και δουλειά για την ενημέρωση του βρετανικού κοινού αναφορικά με τις συνθήκες κάτω από τις οποίες τα γλυπτά κατέληξαν στο βρετανικό μουσείο. Οι καμπάνιες ενημέρωσης που έχουν γίνει από ενώσεις υπέρ της επιστροφής, ελληνικές και βρετανικές, έχουν αποδώσει καρπούς και αυτό φαίνεται στη μεταστροφή της βρετανικής κοινής γνώμης υπέρ της ελληνικής θέσης, οπότε υπομονή...
Ο λαγανοαυτιάς πακιστανός άγγλος πθ έριξε άκυρο γιατί δεν μπορεί το ΗΒ της πούτσας να επιστρέψει τα κλεμμένα γιατί τότε θα πρέπει να επιστρέψει παντού σχεδόν τα πάντα και να μείνει το ΗΒ της πούτσας με έναν γρασιδιασμένο βράχο βόρεια της Ευρώπης.
Η απορία μου εμένα είναι πώς στο διάολο ο έλλην αυγουλομάτης πθ νόμιζε ότι θα του τα δώσουν.
Και οι δύο εκλεκτοί αχυράνθρωποι των αγορών και φυσικά και οι δύο ανίκανοι.
Ο ένας πήγε να παίξει με τα γλυπτά λόγω ευρωεκλογών, μετά από αυτό που έγινε στις αυτοδιοικητικές, μία δύο τρεις πολλές Αμφιπόλεις, και ο άλλος τον άδειασε γιατί δεν ήθελε να συνδεθεί πολιτικά με ένα τέτοιο θέμα, λες και ο Κούλης θα τον πίεζε. Και γ@μω το πολιτικό ass-et που είναι ο Μητσοτάκης όταν βγαίνει στο εξωτερικό.
Βρε, χουνέρι, ο ομόσταβλος! (Αλλά όταν έχεις να κάνεις με διοικητές προτεκτοράτων...)
Άλλη μια Διπλωματική αποτυχία Μητσοτάκη; Περίεργο… Καμία διπλωματική επιτυχία είχε γενικώς ποτέ του;
Μόνο κούφια λόγια. Θυμάσαι προεκλογικά?
Οι ξένοι δεν δουλεύουν τόσο ερασιτεχνικά. Ο μάγκας ο έλληνας προσπαθούσε να δημιουργήσει κατάσταση απο τα αποδυτήρια με συνεντέυξεις και την προπαγάνδα που εξαπέλυε ο φιλοκυβενητικός τύπος.
Οι ξένοι όμως, ...δεν μασάνε!
Ποιοι ξένοι ομως; Οι αποικιοκράτες μήπως που έχουν ιστορία λαφυραγωγίας εδώ και κάτι αιώνες; Δεν αντέχεις εσύ, μην δεις ναζί, αποικιοκράτη ρατσιστή, αμέσως να του γλείψεις τ'αρχίδια...
Βάστα γερά
ΓερούνΣούνακΔιπλωματία - Μιζοτακης 0 - 1
λολ
δεν σε χάλασε η χυλόπιτα Μιζοτακη!
Αγαπώ τη ζωή - δεν ταΐζω ΝΔτρολ ψεύτες
Η Ινδία πάντως είναι αυτή την στιγμή επικεφαλής του αγώνα για την επιστροφή κλεμμένων αρχαιοτήτων: www.news247.gr/kosmos/glipta-tou-parthenona-i-india-simmaxos-tis-elladas-stin-epistrofi-tous/
Όμως ο Βρετανός πρωθυπουργός μάλλον έχει ξεχάσει προ πολλού την καταγωγή του και πλέον εκπροσωπεί μια χαρά τα συμφέροντα της αποικιοκρατίας. Για όσους έχουν αυταπάτες για το ποιος κερδίζει όταν συγκρούεται η καταγωγή με την κοινωνική θέση.
Ρε Μαλάκα, έβαλες στην κλανιέρα το ΤΣΙΤΑΧ της Αποικίας σας? Χαμούρα τόλμησες?! Ξεκινάει η Αντίστροφη πορεία σου!! Θα έρθεις εδώ γονυπετής Καργιόλη, γιατί τέτοιο παλληκάρι με δίμετρο παπάρι θα σε σέρνει στην ξεφτίλα!!
ΝΙΚΗ:Δημοκρατικό Πατριωτικό Κίνημα: Το σημαντικότερο είναι να ξεμαρμαρώσει ο Βασιλιάς!!
δεν ειδε σούνακ. θα δει σία (κοσιωνη). ποια αποτυχια;
Διπλωματική αποτυχία του κούλη, λέει...
Τι 'χες Γιάννη, τι είχα πάντα.
Προσβλητικό για την Ελλάδα , δεν είναι που ο Σουνακ έγραψε στα ΑΡΧΙΔΙΑ του, τον Ηλίθιο με το πλαστό ποθεν έσχες... Προσβλητικό είναι που τον ΨΗΦΙΣΑΤΕ για να σας εκπροσωπεί αυτός ο ηλίθιος...Ηλίθιοι...ξέρετε εσέις
Πώς φαίνονται τα πράγματα από το τρίτο σκαλί;
Αιώνιος "παναθηναϊκός-ολυμπιακός", και η μ@λ@κία σύννεφο. Αν βρίζεις τον αυτιστικό μούλο που μας ξεφτιλίζει ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ και μόνο με το όνομα "Μητσοτάκης", .........ε! ......ΤΟΤΕ ΕΙΣΑΙ ΣΥΡΙΖΑιος.....
Ρε πάτε να πνιγείτε όλοι μαζί, μαγαρίσατε, καταστρέψατε και ξεπουλήσατε τη χώρα και τώρα τρώγεστε σαν τα σκυλιά.
Ο τύπος είναι φανατικός οπότε λίγο πείραγμα δεν πειράζει. Σε κάτι τέτοια αρέσκεται.
Πως τον γαμησες ετσι ρε σνιουακ...
Μιλαμε για τον ορισμο του εξευτελισμου.Βρε κατσαπλια που παριστανεις τον Πρωθυπουργο,προχθες υπεγραψε η Βρετανια στρατιωτικο συμφωνο με τη Τουρκια και εσυ πας να διεκδικησεις τα μαρμαρα με βλαχομαγκιες;Δεν σου ειπε ο Δενδιας οτι μετα την εξοδο απ την ευρωζωνη, η Βρετανια εγινε για τη Τουρκια,οτι ηταν και κατα τη διαρκεια των αιωνων της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας; Πανε κλαψε τωρα στο πλευρο του Σολτς,του ετερου εγγυητη της ακεραιοτητας της Τουρκιας και αν εχεις αρχιδια,θεσε και εκει θεμα πολεμικων αποζημιωσεων,να δουμε κατι.
Μετά την εξοδο από την ΕΕ εννοείς μάλλον. Στην Ευρωζώνη δεν ήταν ποτέ...
Πωπω φάπααααα, ακούστηκε σε όλον τον πλανήτη... βάστα Ρίσι!!! (θα έλεγα αν ήμουν τρόμπας τύπου αριστερός ΜενουμΕυρώπης, αν θυμάστε...)
Στα σοβαρά τώρα, ούτε γκάφα ούτε τίποτα, παίζουν τον μάγκα και οι δύο τσάμπα, τίποτε δε θα αλλάξει με τα αρχαία, γνωστά αυτά, οπότε και ο Κούλης γίνεται συμπαθής γιατί "αντιστάθηκε" στον "αυτοκράτορα" (που είναι και σκούρος, άρα έξτρα πόντους ο Κούλης), και ο Σουνακ το παίζει "σκληρός" για τα ψηφαλάκια. Όσο για τα υπόλοιπα τι να συζητήσουν, ότι είναι πλήρως ευθυγραμμισμένοι; Θα τους πει το ποίημα το Μεγάλο Αφεντικό!
Εμ ναι αλλά ο Κούλης δεν είχε καμία πρόθεση να το παίξει αντίσταση, να κουβεντιάσει για το ΝΑΤΟ και τις υποχρεώσεις του ήθελε και ο άλλος σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις χάνει ακόμη περισσότερο με τις βλακείες που κάνει: στο 66% οι αρνητικές απόψεις για την στάση του.
Πω, πω, πώ ...Πω, πω, πώ! Τί τσιμπούκι ήταν αυτό!
Εύχομαι να μην τα δώσουν ποτέ οι Αγγλοι σε τέτοιους 'άθλιους τύπους. Σκεφθείτε να τα έπαιρνε, τι κομπασμό θα υπομέναμε. Bάλε και την άλλη την Τσιμεντώνει...!
Η αλαζονεία της οικογένειας του ηγεμόνα θα πήγαινε στα ουράνια!
Ναζιστικό απόβλητο, οι άγγλοι δεν θα δώσουν τα γλυπτά του παρθενώνα στην οικογένεια μητσοτάκη (που μας το παίζεις και αντιμητσοτακικός τώρα) αλλά στην ελλάδα γιατί αυτά αποτελούν προϊόν αποικιοκρατικής λαφυραγωγίας. Είναι ηθικό το θέμα, όπως και θα έπρεπε να δώσουν πίσω και τις κλεμμένες αιγυπτιακές αρχαιότητες, τις ινδικές, τις κινεζικές κλπ. Δεν υπάρχει λαός που να μην τον έχουνε κλέψει, νομίζεις μόνο οι έλληνες τους ζητάνε πίσω κλεμμένα;
Έκανες λάθος Κυριάκο Μητσοτάκη: Οι Άγγλοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας - Πίσω από κάθε εθνική τραγωδία ήταν οι Βρετανοί. Μικρασιατική Καταστροφή, Εμφύλιος, Κρήτη, Κύπρος!
ETHNOS.GR
Εγώ πάλι αναρωτιέμαι τα πως και τα γιατί του ότι ενώ η κυβερνησάρα έχει αφήσει να αλωνίζουν τράπεζες, funds, καρτέλ, χονδρέμποροι, σαλαμέμποροι, Αμερικανοί κουλουπού, εσείς εδώ βρήκατε να την πείτε του Κούλη για ένα θέμα που -έστω για το θεαθήναι- το παλεύει.. Πολύ κοκοκο ρε παιδιά. Μυρίζει σαν τα Μέγαρα το site.
Κάθε λογικός άνθρωπος θα μπορούσε να το σκεφτεί. Δεν πας να διαπραγματευτείς για κάτι τόσο σοβαρό με ένα Π/Θ άλλης χώρας και την προηγούμενη μέρα στο μεγαλύτερο ΜΜΕ της χώρας να βρίζεις την χώρα και να απαιτείς με γελοία "επιχειρήματα" αυτό που πας να διαπραγματευτείς. Άμα έχεις τόση μαγκιά, μπουκάρεις και το παίρνεις.
Ένα ηλίθιος αλαζόνας είναι που αν δεν του κρατάνε τα χεράκια και δεν του ψιθυρίζουν λογάκια οι πανάκριβοι συμβουλάτορες του που τους πληρώνουμε σαν μ@λ@κες εμείς, τότε οι γκάφες του μπορούν να φτάσουν μέχρι και σε αδιόρθωτο .... διπλωματικό επεισόδιο.
Θα μας μπλέξει αυτός ο ηλίθιος και άσχημα.....
Έπρεπε να πάει ο Τσίπρας να τους τα πει με ευφράδεια
Χαχαχαχαχαχαχα.... Και αναρωτιόμουν, "Ρε που είναι κάνας μ@λ@κ@ς.... να μας πει για τον Τσίπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ", ............... για το "παναθηναϊκός-ολυμπιακός" τέλος πάντων.
Αυτή είναι όλη ζωή σας. Το Whatabout..... Καμάρωνε τώρα το σούργελο σας εσύ και άσε τον Τσίπρα στην ησυχία του βλάκα.
Σιγά το καμάρι. Τι αυτονόητο εάν θες να μιλήσεις αγγλικά είναι να τα μιλάς. Αλλιώς πας με μεταφραστή.
Κάποιος έγραψε κάτι παρόμοιο παρακάτω. Αν είσαι Έλληνας και το κουβαλάς με περηφάνια, πας και μιλάς ΕΛΛΗΝΙΚΑ, την γλώσσα σου. Και όποιος γουστάρει. Μεταφραστή να βρει αυτός που ακούει, αν θέλει να ακούσει.
Μπράβο μπατριώτη
Απο τον δικο σας μεγαλυτερη εχει...
Δικός μου είναι διότι μιλάει αγγλικά;
Ναι και ειδαμε ποσο χρησιμα ηταν...
Τον πεταξαν σαν σκουπιδι...
Στην τελικη οι μεγαλοι ηγετες οπως ειναι και ο ερντογαν δεν καταδεχονται να μιλαν αλλη γλωσσα περα απο αυτη της χωρας τους...
Πες το στον Τσίπρα αυτό που ξεφτιλίζεται κάθε φορά που ανοίγει το στόμα του.
Δεν θυμαμαι παρα τα αγγλικα του να πεταξε κανεις τον τσιπρα ετσι σαν στημενη λεμονοκουπα...
Εχετε τα πρωτεια...
Του φορέσανε κουστούμι, μνημόνιο τον έβαλαν και υπέγραψε, αγγλικά ξεκίνησε…
Μέχρι και δεξιό τον κάνανε!
Σε λίγο θα τον κάνουν και Ολυμπιακό
Ακομα και τοτε τον σεβονταν...
Δεν τον ειχαν του πεταματου σαν εσας τους original δεξιους, τις πουτανες της πρεσβιας...
"Διπλωματική αποτυχία Μητσοτάκη " γράφουν οι πουλημένοι παπαγάλοι του σάιτ επειδή ο πρωθυπουργός της Ελλάδας είπε το αυτονόητο ότι τα μάρμαρα είναι κλεμμένα. Και, την ίδια ώρα όλη Αγγλία κατηγορεί τον Ρίσι Σούνακ ότι έκανε κάτι απαράδεκτο σε μία φίλη χώρα
Αν είναι επιτυχία να λες το αυτονόητο, τότε ήταν μεγάλη διπλωματική επιτυχία! Του το είπε έτσι σταράτα κατάμουτρα; Ε ρε να μην υπάρχει ένα βιδεο, να βλέπουμε τον Κουλη με το αυστηρό ύφος νούμερο 3, να την λέει στον Άγγλο!
Δυστυχώς όμως έχουμε πολλές φωτό του Κουλη με το κακόμοιρο ύφος νούμερο 4 και με το κλαψιάρικο ύφος νούμερο 6…
Πες τα μεγάλε! Τρελή επιτυχία, του εκανε την μούρη κρέας!
Χαχαχαχα Το νούμερο ... 6 είναι το καλό. Ασορτί και με τα φτηνά .... μακαρόνια του Μασούτη, του προστατευόμενου του Ορφανού του Παττακού.
Αγαπητέ κύριε Karavida δεν θυμάμαι άλλο πρωθυπουργό μέσα στην Αγγλία να λέει κάτι αντίστοιχο . Οι Αγγλοι είναι απογοητευμένοι από την μαριονέτα που ονομάζεται Ρισι Σούνακ. Και η αλήθεια είναι πως σήμερα όλοι τον κατηγορούν ...
Μεγάλη επιτυχία δηλαδή ο Κουλής!!! Θα μας τα δανείσουν;
Υπαρχουν και ρεπλικες...
Είναι τεράστια επιτυχία. Οσον αφορά αν θα μας τα δανείσουν εννοείται πως όχι... ποτέ.
Δεν είναι ηλίθιοι να δανείσουν ή να δώσουν τον Ελληνικό θησαυρό από τον οποίο κάθε χρόνο βγάζουν εκατομμύρια ευρώ ..
Να δώσουμε κάτι ρε σύ αν είναι να μας τα δανείσουν! Καπιταλισμό δεν έχουμε;
Πας στο άλλο που έχει αμάξια δανείζεσαι ένα. Άλλος έχει σκάφη! Πλερω και δανείζεσαι…
Γιατί να μη δανειστούμε και εμείς αυτά που μας κλέψανε;
Είστε ρε αξιοθρήνητοι! Κόψε διπλωματικές σχέσεις να σε παραδεχτώ! Προς τι το κλαψομουνικο;
Φοβηθηκε ο σνιουακ τα ραφαλ...
Χαχαχαχαχαχα....Τι? Μόνο η Αγγλία? ΟΛΟΚΛΗΡΗ η Βρετανική Κοινοπολιτεία κατηγορεί τον Σούνακ και .... θαυμάζει το ρεντίκολο που έχει για μπροστινό η Ελληνική Ολιγαρχία. ΠΑΛΙ ξεφτίλισε τη χώρα ο ανίκανος, όπως τότε που έκανε την .... "βαρυσήμαντη ομιλία", στην ΑΔΕΙΑ ευρωβουλή.
Έτσι και τον αφήσεις τον ηλίθιο χωρίς να του τα γράφεις, τα κάνει όλα ...ουτάνα....
Κακομοίρη.. πληρωμένε προβοκάτορα σε έτσουξε που είπε μέσα στην Αγγλία για τα κλεμμένα του Παρθενώνα
Τι να με "τσούξει", βρε χανουμάκι της χούντας του? Εδώ "γίγαντες" (μπροστά του) της πολιτικής, Καραμανλής, Παπανδρέου, Μερκούρη, δεν καταφέρανε τίποτα και θα τα καταφέρει με αλαζονεία και βρίζοντας το τσουτσέκι ο μπροστινός των Καρτέλ.
Λύσσαξε ο ΗΛΙΘΙΟΣ να γράψει.... "ιστορία", όπως με τα Ναζίδια του Αζόφ και πήγε με ύφος 100 καρδιναλίων να την πει εκεί που παρακαλάει και να φτύσει εκεί που γλύφει.
Κακομοίρη και συ κι αυτός τα μαύρα σας τα χάλια. Γελάει κάθε τρεις και μια όλη η υφήλιος μα την μ@λ@κία που τον δέρνει.
Είπε και ένα ηλίθιο παράδειγμα, αυτό με τη Μονα Λίσα! Τι σχέση εχει η Μονα Λίσα με το θέμα?
Αν το σκέφθηκε μόνος του, δείχνει το χαμηλό επίπεδο ευφυίας του. Αν του το πρότεινε σύμβουλος του, πρέπει να μάθει να επιλέγει συμβούλους!
Γιατι δεν ανέφερε ως πρόβλημα το θέμα ασφάλειας, καθώς είχαν κλαπεί πριν μερικούς μηνες διάφορα? Αυτο θα ήταν σοβαρό επιχείρημα. Οχι οι συναισθηματικές κουταμάρες για αρχαια ελλάδα και έτσι.
Οι ξένοι δεν θεωρούν τους σημερινούς έλληνες απόγονους των αρχαίων. Και έχουν δίκιο. Και πρέπει οι ηλίθιοι εδώ κάποτε να το κατανοήσουν!
Μπα κάνεις λάθος και εδώ, αυτοί που μας θεωρούν απογόνους των αρχαίων είναι η πλειοψηφία παντού, όχι ότι έχει κάποια σημασία. Εσύ σαν καλό ναζιστάκι, αναφέρεσαι στις ρατσιστικές θεωρίες του 19ου αιώνα σύμφωνα με τις οποίες οι αρχαίοι έλληνες (που ήταν και αυτοί προϊόν επιμειξίας ινδοευρωπαϊκών και μη ινδοευρωπαϊκών φύλων στην ελληνική χερσόνησο) ήταν "άρειοι", ψηλοί, ξανθοί και γαλανομάτες, ενώ οι σημερινοί έλληνες θεωρούνταν "υπάνθρωποι" επειδή είχαν αναμειχθεί γενετικά με σκουρόχρωμους ασιάτες, βορειοαφρικανούς, βαλκάνιους και λοιπούς ουντερμενσεν. Οι θεωρίες αυτές βέβαια εργαλειοποιηθήκαν και πάλι προσφάτως στη γερμανία και αλλού στη βόρεια ευρώπη λόγω οικονομικής κρίσης, έτσι για να μάθουν οι βαλκάνιοι να μη σηκώνουν κεφάλι...
Είστε άσχετος. Οι Αγγλοι τρέφουν τεράστιο σεβασμό για την Ελλάδα και τους Ελληνες. ΟΛΑ τα πανεπιστήμια τους έχουν τμήματα που αφορούν την Ελληνική Φιλοσοφία τμήματα Αρχαίων Ελληνικών. Τα τμήματα που έχουν τα Αγγλικά πανεπιστήμια που αφορούν την Ελλάδα είναι πολύ περισσότερα από ΟΛΑ τα τμήματα που υπάρχουν στην Ελλάδα!
Βασικά, μαλάκας είναι.
Έλα πες μας τώρα ότι ο Νεοέλληνας από το 1821 και μετά που ιδρύθηκε το πρώτο Ελληνικό κράτος και ειδικά αυτό το σούργελο ο μπροστινός, έχετε την παραμικρή σχέση με την Αρχαία Ελλάδα να μας... αποτελειώσεις.!
Καλά κάνουν και μελετούν την Αρχαία Ελλάδα, που όμως είναι ΑΛΛΗ ΕΛΛΑΔΑ, Κυρίως από την Ελλάδα του Μητσοτάκη.
Πρίν κρίνει κάποιος το γεγονός θα πρέπει να αναρωτηθεί: την επιστροφή των γλυπτών για ποιό λόγο τη θέλουν?
Για το καλό της ελληνικής κοινωνίας? Είναι δυνατόν? Ενδιαφέρονται όλοι αυτοί για την ελληνική κοινωνία? Αν ηταν έτσι, δεν θα είχαν προτεραιότητα οι γερμανικές αποζημιώσεις και το αναγκαστικό δάνειο απο τη ναζιστική Γερμανία? Βλέπετε, εκεί να (τολμούν) έστω και να το αναφέρουν επίσημα?
Ή περισσότερο για την δική τους φήμη (που θα εξαργυρωθεί σε ψήφους) και υστεροβουλία? (Ποιός ξέρει τι θα σκεφθούν μετά για "αναβάθμιση", "ανάπλαση", "ανάδειξη" (και άλλα σε "ανα-") για να βγάλει το συνάφι τους φράγκα?
Τι λέτε? Τους ενδιαφέρει όλους αυτούς η χώρα?
Για τον ίδιο λόγο ανεγκέφαλε ναζί που οι ινδοί, οι αιγύπτιοι, οι νιγηριανοί κλπ θέλουν κι αυτοί πίσω τις δικές τους αρχαιότητες: γιατί είναι κλεμμένα!
Ήταν διπλωματική επιτυχία. Είπε ξεκάθαρα την λέξη "κλεμμένα" που λέει όλος ο κόσμος και ακούστηκε καθαρά από ένα από τα δημοφιλέστερα ΜΜΕ. Το παράδειγμα δε για τη Μόνα Λίζα ήταν χαρακτηριστικό. Η διπλωματική αποτυχία και αγένεια ανήκει στον απερχόμενο Πρωθυπουργό Σουνάκ. Στην Αγγλία επικρατεί καζούρα μετά την άρνηση να συναντηθεί με Μητσοτάκη και τα ποσοστά θα πέσουν περισσότερο από το 20% διαφορά που έχει με το δεύτερο κόμμα. Κάτι μου λέει ότι ο Μητσοτάκης θα καταφέρει να λύσει το πρόβλημα με την νέα αγγλική κυβέρνηση.
Φυσικα και θα λυσει το προβλημα...
Η νεα αγγλικη κυβερνηση θα κλεισει οριστικα και αμετακλητα το οποιο ζητημα και τελος...
Θα πρέπει πρώτα να αναρωτηθείς: την επιστροφή των γλυπτών για ποιό λόγο τη θέλουν?
Για το καλό της ελληνικής κοινωνίας? Είναι δυνατόν? Ενδιαφέρονται όλοι αυτοί για την ελληνική κοινωνία? Αν ηταν έτσι, δεν θα είχαν προτεραιότητα οι γερμανικές αποζημιώσεις και το αναγκαστικό δάνειο απο τη ναζιστική Γερμανία? Βλέπεις εσύ εκεί να (τολμούν) έστω και να το αναφέρουν επίσημα?
Ή περισσότερο για την δική τους φήμη (που θα εξαργυρωθεί σε ψήφους) και υστεροβουλία? (Ποιός ξέρει τι θα σκεφθούν μετά για "αναβάθμιση", "ανάπλαση", "ανάδειξη" (και άλλα σε "ανα-") για να βγάλει το συνάφι τους φράγκα?
Εσυ, για τί λές? Τους ενδιαφέρει όλους αυτούς η χώρα?
Εσύ τώρα θέλεις να μας πείσεις ότι νοιάζεσαι για τις πολεμικές αποζημιώσεις και το αναγκαστικό δάνειο της ναζιστικής γερμανίας; Λολ!
Ναι, τους ενδιαφέρει η χώρα γιατί αυτήν την δουλειά επέλεξαν. Η ερώτηση θα 'πρεπε να είναι αν εμάς μας ενδιαφέρει η χώρα και τι κάνουμε γι' αυτή. Αν πάρουμε τα κλεμμένα μάρμαρα πίσω θα είναι τεράστια επιτυχία για τον ελληνισμό και θα σβηστεί μια αδικία από τα κιτάπια της Αγγλίας (που δεν έχει και λίγες). Έτσι κατά κάποιον τρόπο θα εξιλεωθεί και η ίδια. Ο φιλέλληνας Βασιλιάς ίσως σπρώξει την κατάσταση.
Από εκεί και πέρα το θέμα αποζημιώσεις Γερμανίας νομίζω έχει χαθεί οριστικά. Ίσως να το ανταλλάξαμε κάποτε με το σχέδιο Μάρσαλ.
"Ναι, τους ενδιαφέρει η χώρα γιατί αυτήν την δουλειά επέλεξαν. "
Eχεις χιουμορ άνθρωπε!
"γιατι" διοτι ολοι ξερουν οτι δε κανει κουμαντο ο Σουνακ, μονο οτι υπαγορευει το Foreign Office (παραδοσιακος εχθρος απο το 1830 αν οχι ενωριτερα) τωρα το μαθε κι ο γιος της ...αδελφομανας.
οσο, για τις "πετρες-θησαυρους" πολλη ανοησια για το τιποτα !
με τον Ερντογαν τι θα ζητησει.....τη Σμυρνη ή τη Πολη ?