Το ZackieOh Justice Watch υποστηρίζεται από την πρωτοβουλία Justice4Zak/Zackie, το Ίδρυμα Ρόζα Λούξεμπουργκ – Παράρτημα Ελλάδας και δημοσιογραφικά από το The Press Project και το omniatv.
Υπενθυμίζεται ότι παρά τα αιτήματα του Παρατηρητηρίου και φορέων, μεταξύ των οποίων και η ΕΣΗΕΑ προς τη διοίκηση του Πρωτοδικείου και το υπουργείο Δικαιοσύνης για εξασφάλιση μεγαλύτερης αίθουσας για την διεξαγωγή της δίκης με την αναγκαία δημοσιότητα, η έδρα αρνήθηκε τη μεταφορά επικαλούμενη πως θα προκαλούσε επιβράδυνση της διαδικασίας.
Στην προηγούμενη συνεδρίαση είχαν καταθέσει οι γονείς και ο αδελφός του ακτιβιστή, ενώ σήμερα καταθέτουν μάρτυρες που βρέθηκαν στο σημείο του φόνου:
Έναρξη της 2ης ημέρας 09:05.
Κατατέθηκε η επιστολή της ΕΣΗΕΑ από τις συνηγόρους υπ. κατηγορίας με το αίτημα για τη μεταφορά σε μεγαλύτερη αίθουσα.
Εισαγγελέας: Προτείνω να μπουν ακόμη δυο δημοσιογράφοι και να εναλλάσσονται γιατί δεν μπορεί να γίνει αλλαγή της αίθουσας.
Πρόεδρος: Ποιοι είναι σήμερα εδώ;
[ονόματα δημοσιογράφων]
Παρόντες κατηγορούμενοι: Χορταριάς, Ρουσάκος, Αλεξανδρής, Σεφέρης, Τσομπάνης. Ο κατηγορούμενος Χορταριάς διορίζει και τον συνήγορο Μπατάλα. Ο κατηγ. Δημόπουλος εκπροσωπείται.
Εκφωνούνται οι μάρτυρες.
Πρ: Μήπως λόγω συνωστισμού να βγουν όλοι έξω;
Εισ: Όσοι ακούσατε τα ονόματά σας περάστε έξω
Πρ: [Προς υποστ. κατηγορίας] Αν έχετε την καλοσύνη, πειτε κι εσείς αν είναι εδώ όσοι ζητήσατε;
Κλ. Παπαπαντολέων: Δεν νομίζω ότι είναι όλοι εδώ κ. πρόεδρε.
[εκφωνούνται μάρτυρες που πρότεινε η υποστ. κατηγορίας]
Πρ: Εκφωνήθηκαν οι μάρτυρες.
Παπαπαντολέων (συνήγορος πολιτικής αγωγής στη δική του Ζακ Κωστόπουλου): Η υπεράσπιση δεν έχει δηλώσει τους μάρτυρες; Οι υπόλοιποι κατηγορούμενοι δεν έχουν μάρτυρες;
Ζαμάνης Αθανάσιος: θα με διορίσουν και εμένα οι αστυνομικοί, θα είμαστε 3 [συνήγοροι]
Πρ: Να σημειωθεί ότι υπάρχει σήμερα δυνατότητα προβολής βιντεοληπτικού υλικού.
Εισ: Πάμε με τον [μάρτυρα] κ. Καλογριά, όλοι οι υπόλοιποι να περάσουν έξω.
Παπαρρούσου (δικηγόρος της οικογένειας του Ζακ): Να εκφράσω ένα αίτημα, να εξεταστεί η κ. Σπανού γιατί έρχεται από επαρχία.
Πρ: Θα εξεταστεί μετά τον κ. Καλογριά.
Προσέρχεται ο μάρτυρας Καλογριάς.
Εισ: Εσείς εκεί πίσω ποιος είστε;
Χορταριάς (μεσίτης): Είναι ο αδερφός μου.
Βαρελά (συνήγορος υπεράσπισης των κατηγορουμένων αστυνομικών): Σχετικά με την ένορκη του Σ.Β., είπατε ότι θα δείτε αν είναι αγνώστου διαμονής, είναι φίλος του κ. Κωστόπουλου και δεν ήταν ούτε στην προηγούμενη δικάσιμο. Αυτή η κατάθεση αναδεικνύει το ιατρικό ιστορικό και την ποσότητα που είχε καταναλώσει το προηγούμενο βράδυ ο κ. Κωστόπουλος. Παρακαλώ να εξεταστεί πριν τον κ. Καλογριά.
Παπαπαντολέων: Να αναγνωστεί δεν υπάρχει πρόβλημα. Αλλά το αν υπήρχε κατανάλωση αλκοόλ εχει αποδειχθεί από τα τοξικολογικά ευρήματα, όχι από κάποιον μάρτυρα.
Παπαρρούσου: Να γινει μια προσπάθεια να βρεθεί να έρθει να καταθέσει.
Αναγνωστόπουλος (συνήγορος υπεράσπισης κοσμηματοπώλη): Επειδή υπάρχει πρόθεση από την πλευρά των συνηγόρων, θα προτιμούσαμε να τηρηθεί η σειρα και να εξεταστεί πρώτα ο Σ.Β.
Παπαρρούσου: Εγώ θεωρώ ότι βρίσκονται όλοι οι μάρτυρες. Ουτε τον Σ.Β. μπορούμε να βρούμε, ούτε τον άνθρωπο με το κίτρινο μπλουζάκι;
Πρ: Να ξεκινήσουμε τη διαδικασία και αν μπορέσουμε να τον βρούμε.
Παπαρρούσου: Είναι σημαντικό να βρεθεί.
Φίλος (συνήγορος του κατηγορούμενου μεσίτη Α. Χορταριά): Δεν είναι μόνο το θέμα του κ. Σ.Β., είναι εδω και η κ. Σπ. που έχει πει πολύ κρίσιμα πράγματα που θέλουμε τη γνώμη του κ. Καλογριά (ιατροδικαστής) γιατί μιλούσε με τον άνθρωπο αυτόν μισή ώρα πριν πεθάνει. και πάνω σ’ αυτά που έχει καταθέσει θέλουμε να ρωτήσουμε και τον κ. Καλογριά.
Πρ: Μπορείτε να τα ρωτήσετε ανεξάρτητα απ’ το τι θα καταθέσει η κ. Σπ.
Βαρελά: Υπάρχει μια χρονική ακολουθία. Είχαν βρεθεί με τον κ. Σ.Β. και μιλούσε με την κ. Σπ. Θέλουμε να καταλάβουν και οι ένορκοι τι έχει συμβεί.
Εισ: Προτείνω να εξεταστεί πρώτα η κ. Σπ.
Πρ: Είμαστε σύμφωνοι με τον κ. εισαγγελέα να εξεταστεί πρώτα η κ. Σπ. Στο σημείο αυτό θα αναγνώσουμε τις καταθέσεις του κ. Σ.Β.
[Αναγινώσκεται η ένορκη κατάθεση του μάρτυρα Σ.Β, στην αστυνομία]
Παπαρρούσου: Κατανοώ ότι υπάρχει αυτή η κατάθεση του φίλου του. Η προσπάθεια που γίνεται από την άλλη πλευρά είναι να πούμε οτι είχε πιει, ότι είχε κάνει χρήση ναρκωτικών. Έχουν γίνει όμως τοξικολογικές και δεν έδειξαν ούτε χρήση αλκοόλ, ούτε ναρκωτικών. Αν είναι να ερχόμαστε στην αρχική εκδοχή του τοξικομανή που μπήκε να κλέψει, αυτή των ΜΜΕ στην αρχή, τι συζητάμε τώρα;
Παπαπαντολέων: Εδώ έχουμε επιστημονικά δεδομένα, ιατρικά δεδομένα που δεν μπορείτε να τα αμφισβητήσετε ή, αν θέλετε να το κάνετε, θα πρεπει να φέρετε εδώ επιστήμονες και να μας πουν ότι αυτά που εχουν καταθέσει 3 ιατροδικαστές ειναι ψευδή ή αντιεπιστημονικά.
Αναγνωστόπουλος: Από την κατάθεση του κ. Σ.Β. κάνει λόγο για παρατεταμένους εμετούς, ζάλη και αυτά δείχνουν ότι υπήρχε ιστορικό, είχε απευθυνθεί και σε πρόγραμμα παλιότερα για να το κόψει και το συκώτι του ήταν σχεδόν κατεστραμμένο. Αυτά θα πρέπει να τα καταθέσει ο μάρτυρας, την κατάστασή του το προηγούμενο βράδυ.
Φίλος: Η μπύρα είναι χαμηλής περιεκτικότητας σε αλκοόλ, αυτά που λέει ο μάρτυρας είναι πάρα πολύ κρίσιμα γιατί δείχνουν έναν άνθρωπο που ήταν ζαλισμένος, έκανε δύο φορές εμετό μετά από αλκοόλ χαμηλής περιεκτικότητας, γεγονός που δείχνει παθολογία, […] όσοι είχαν δει τα βίντεο, πάρα πολλοί μπέρδεψαν, αυτό το τρέκλισμα δείχνει χρήση βαριών ναρκωτικων και από τη στιγμή που εμείς συμφωνούμε με την πολιτική αγωγή ότι δεν έχουν βρεθεί ναρκωτικά στις τοξικολογικές, θα πρέπει να ερωτηθούν οι ιατροδικαστές ποιες είναι οι παθολογικές καταστάσεις που θα μπορούσαν να οδηγησουν σεε τέτοιες συμπεριφορές.
Βαρελά: Δεν είμαστε γιατροί αλλά θέλουμε να αποκλείσουμε την πιθανότητα παθολογικού αιτίου. Σε περίπτωση που υπήρχε στεάτωση ήπατος που θα μπορούσε να οδηγήσει σε ισχαιμικό επεισόδιο, θα πρέπει να εξετάσουμε τι έχει συμβεί. Διαβάζοντας την κατάθεση του φίλου του βλέπουμε τον κίνδυνο ζωής και θα έπρεπε να καλέσει ασθενοφόρο. Με μόνο μικρή κατανάλωση αλκοόλ, δυο τρεις μπύρες σύμφωνα με την κατάθεση, έρχεται και καταλήγει να μην μπορεί να επικοινωνήσει με το περιβάλλον. Όταν έχει ήδη λάβει αντιρετροϊκή αγωγή μπορεί να φτάσει σε αιφνίδιο θάνατο. Αυτο είναι κάτι που θα το διαπιστώσουμε και όταν εξετάσουμε τους ιατροδικαστές και τους τεχνικούς συμβούλους.
Γιαννελάκης (συνήγορος αστυνομικών): Νομίζω δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γιατί ζητήσαμε την συγκεκριμένη κατάθεση, το σημείο που θα σταθώ είναι η μη εγκατάλειψη του επιστήθιου φίλου, και για να γίνει αυτό ο λόγος είναι η αναρρόφηση είναι η κοινή λογική, [..]
Προεδρος: Να έρθει η κ. Σπ. Ορκίζεστε να πείτε την αλήθεια.
Σπ: Είμαι εκπαιδευτικός στην επαρχία, στη Φθιώτιδα, έχω γεννηθεί το […]
Πρ: Μένατε εκεί που έμενε ο Ζαχαρίας Κωστόπουλος; Πώς γνωριστήκατε;
Σπ: Δούλευα εκεί πριν από 28 χρόνια, είχα μαθητή τον αδερφό του τον Δημήτρη.
Πρ: Πώς γνωρίσατε τον Ζαχαρία;
Σπ: Με τον Ζαχαρία είχαμε βρεθεί λόγω φιλοζωικών καταστάσεων, όταν είχε χάσει το σκυλάκι του.
Πρ: Άρα πότε αποκτησατε επαφές;
Σπ.: Τον Ιούλιο του 2018, όταν είχε χάσει το σκυλάκι του.
Πρ: Πείτε μας τι γνωρίζετε;
Σπ: Για το γεγονός καθεαυτό δεν ήμουν καν στην Αθήνα. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι, λίγες ώρες πριν, μιλούσαμε περί ανέμων και υδάτων, για το σούπερ μάρκετ, για ψώνια, αλλά μετά άρχισα να αντιλαμβάνομαι ότι ήταν φοβισμένος και ότι ήθελε να μιλάει κάπου.
Πρ: Ήταν σε εξωτερικό χώρο ή στο σπίτι του;
Σπ.: Ήταν στην Ομόνοια, μου είπε ότι περίμενε κάποιον φίλο του, του είπα αν θέλει να κλείσουμε το τηλ. για να περιμένει, του το είπα και δεύτερη φορά και μου είπε «σε παρακαλώ, μην κλείσεις το τηλέφωνο». Δε θυμάμαι αν ρώτησα ότι «κινδυνεύεις από κάπου» ή μου είπε «ναι κινδυνεύω». Του είπα «γύρνα σπίτι», γιατί ηξερα ότι πολλες φορές είχε υποστεί μπούλινγκ λόγω της ταυτότητάς του
και εκείνη τη στιγμή άκουσα να λέει σε κάποιον «κύριε, μπορώ να ρωτήσω κάτι;». Εκεί κλείνει το τηλέφωνο. Δε με ξαναπήρε. Εγώ ανέβηκα στο σπίτι, τον ξαναπήρα, ήταν κλειστό και σκέφτηκα ότι του κλέψαν το τηλέφωνο.
Πρ: Σας είπε για το προηγούμενο βράδυ αν αισθανόταν καλά; Αν είχε κάποιο πρόβλημα;
Σπ.: Μου είχε πει μόνο, επειδή εγώ γενικά με το αλκοόλ ήμουν πολύ κατά, μου είπε ότι ήπιε 2 3 μπύρες, έπαιρνε και τα αντιρετροϊκά φάρμακα, εκεί είχαμε μια διαφωνία για τις μπύρες, εντάξει μου λέει, δεν το ξανακάνω.
Εισ: Από πότε είχατε επικονωνία; Από τον Ιουνιο του ’18;
Σπ: Ναι, μου διάβαζε τα κείμενα που μετέφραζε, μιλούσαμε για τη θεατρική παράσταση που θα ανέβαζε και για τα φιλοζωικά, κάναμε μαγειρική, μάθαινε να μαγειρεύει, μετά πήγε διακοπές με τους γονείς του, ότι πέρασε καλά γιατί ο μπαμπάς του του μαγείρευε πέντε φαγητά και πάχυνε, ανθρώπινα πράγματα.
Εισ: Γνωρίζετε αν είχε προβλήματα υγείας;
Σπ: Ήταν οροθετικός. Όταν κάναμε εμείς παρέα ήταν μια χαρά. Είχε την οροθετικότητα και ένα σεξουαλικώς μεταδιδόμενο νόσημα.
Εισ: Σας είχε αναφέρει ότι είχε πάει σε πρόγραμμα απεξάρτησης;
Σπ: Επειδή όταν ειχε χάσει το σκυλάκι του έκλαιγε συνέχεια και μπορεί να έπινε μια μπύρα παραπάνω του είπα να κάνει μια συνάντηση για να το σταματήσει γιατί μπορεί να μην κάνει με τα φάρμακα, και μου είπε οτι δεν πειράζει να πινω καμια μπυρα πού και πού.
Εισ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
Πρ: Και οι κύριοι ένορκοι αν έχουν κάτι, να ρωτήσουν.
Παπαρρούσου: Μιλούσατε περί ανέμων και υδάτων είπατε, τη μέρα εκείνη;
Σπ.: Ήμουν στο σουπερ μαρκετ, με ρώτησε τι ψώνισα, του είπα κάτι που έγινε στη δουλειά, κυριολεκτικά περί ανέμων και υδάτων. Αλλά ήταν τρομαγμένος.
Παπαρρούσου: Ήταν τρομαγμένος λέτε και πρέπει να σας ρωτήσω, επειδή η υπεράσπιση έχει τον ισχυρισμό ότι ήταν ετοιμοθάνατος, έπασχε από ασθένεια και πέθανε στη Γλάδστωνος… Αν δεν ήταν καλά θα σας το έλεγε; Αν δεν αισθανόταν καλά;
Σπ: Ναι, ήταν τρομαγμένος. σίγουρα θα μου το έλεγε αν δεν ένιωθε καλά, αλλά εγώ μόνο τρομοκρατία ένιωσα, μόνο πανικό.
Παπαρρούσου: Ξέρετε πώς σκοτώθηκε;
Σπ: Να σας πω την αλήθεια, αυτά τα βίντεο δεν τα είδα ποτέ, δεν άντεχα να τα δω, ήταν πέρα από τις δυνάμεις μου. Το μόνο που έπεσε στην αντίληψή μου ήταν μια ταινία που είχε διάφορα θέματα μέσα και ξαφνικά είδα μια σκηνή με ενα κεφάλι με αίματα και εκεί έπαθα σοκ.
Παπαρρούσου: Τις συνθήκες όμως τις γνωριζετε;
Σπ: Ναι τις γνωρίζω.
Αναγνωστόπουλος: Έχετε κάνει λόγο για ένα περιστατικό στο ίδρυμα Ωνάση; Το θυμάστε; Έχετε πει ότι κατέρρευσε και χρειάστηκε να πάει στο νοσοκομείο;
Σπ. Στο ίδρυμα Ωνάση; Όχι, δεν το θυμάμαι.
[Αναγνωστόπουλος διαβάζει από κατάθεση ότι κατέρρευσε σε παράσταση λόγω χαμηλού αιματοκρίτη]. Σας διευκρίνισε αν του δόθηκε διάγνωση από το νοσοκομείο που λέτε ότι πήγε;
Σπ: Αυτό μου το είχε πει πολυ πριν γνωριστουμε. Και ηταν η εποχη που ειχε χασει το σκυλακι του, και δεν ηταν καλα.
Αναγνωστόπουλος: Εδώ το περγράφετε αφού ειχε βρει το σκυλάκι, αυτά έχετε πει τότε, με ενδιαφέρει αν σας είπε για τη διαγνωση από το νοσοκομείο, είπατε επίσης ότι δε διατρεφόταν σωστά; ισχύει αυτό;
Σπ. Αυτό ήταν οταν είχε χάσει το σκυλάκι του. Αργότερα είχε πάρει πολλά κιλα και τρεφοταν σωστα.
Αναγνωστόπουλος: Επίσης είπατε ότι του προτείνατε να τον ενισχύσετε χρηματικά για να μπορέσει να διατραφεί; Πότε ήταν αυτό;
Σπ: Τον ειχα ρωτησει αν ειχε αναγκη απο χρηματα αλλα μου ειπε οτι δεν ειχε αναγκη γιατι και ειχε λεφτα και τον στηριζε η οικογενεια του.
Αναγν: Εσείς γιατί προσφερθήκατε; το κάνετε και σε όποιον δεν έχει αναγκη;
Σπ: επειδή είναι ο χαρακτήρας μου τέτοιος
Αναγν: Άρα έγινε ή δεν έγινε; Είχε ή δεν είχε ταχυκαρδία εκείνη την ημέρα;
Σπ. Αυτο δεν μπορω να το διαπιστωσω ιατρικα.
Αναγν: Λέτε ότι βάλατε το χέρι σας στο ύψος της καρδιάς.
Σπ: Δεν είναι ιατρικαό αυτό όμως, και γω έχω ταχυκαρδία τώρα.
Αναγν: Τα συμπτώματα αυτά τα συνδέετε με κάτι που είχε προηγηθεί;
Σπ: Το μόνο πράγμα που τον είχε αγχώσει ήταν το σκυλάκι που μόλις είχε βρει και είχε ταχυκαρδία από όλη του την αγωνία.
Πρ.: Φτάνει, απαντησατε.
Αναγν: Έχετε πει ότι επιστρέψατε στη Λαμία και μέχρι και τα μέσα Ιουλίου είχατε σταθερή επικοινωνία, [διαβάζει από κατάθεση] «σπάνια έβγαινε από το σπίτι του και πήγαινε στο Λαικό κάθε 7-10 μέρες για θεραπεία», δεν μάθατε για κάποια διάγνωση ποτέ;
Σπ: Είχε πάει στο Λαϊκό. Δεν το θυμάμαι. Μετά ήταν ενας ανθρωπος που προετοιμαζε το θεατρο του, τις δουλειες του.
Αναγν: Λέτε ότι ήταν αποφασισμένος να γίνει καλά, ήταν κάτι που εξαρτιόταν από δική του βούληση;
Σπ.: Η οροθετικότητα δεν εξαρτάται απο τη δική του βούληση και μονο.
Αναγν.: Άρα πως θα αποφάσιζε ότι θα γινει καλά;
Πρ: Επόμενη ερωτηση. Μην απαντατε, δεν θα γινονται εικασιες.
Σπ: Δε μπορώ να κάνω εικασίες.
Αναγν: Είχε πάει σε κάποιο πρόγραμμα απεξάρτησης στο ΚΕΘΕΑ;
Σπ: Δεν ηταν προγραμμα, ηταν μια επισκεψη κατι που εγω ζητησα να κανει.
Πρ: Απαντήσατε ήδη.
Σπ: Μια φορα ειχε παει, μου ειπε οτι 2-3 μπυρες δεν ειναι προβλημα.
Αναγν: Σας έχει πει για άλλα προβλήματα που υπέφερε; σας έχει πει για κρίσεις πανικού;
Σπ: Ναι το ειπα, όχι ως ιατρικη ορολογια, δεν ειμαι γιατρος και ζητω συγγνωμη. Εγω το ανεφερα μονη μου. Είναι πώς λέμε οτι «εισαι παρανοικος» και δεν το εννοουμε;
Αναγν: Σε τι κατασταση βρισκοταν την ωρα που μιλουσατε;
Σπ: Ήταν σε πανικο και τρομοκρατημενος. Και θα ηθελα να λαβετε υποψιν οτι δεν εχω αυτη την εμπειρια. Ειναι το ιδιο πραγμα ο πανικος και ο τρομος για μενα.
Πρ: Αρκεί. Επόμενη ερώτηση.
Φίλος: Έχω καλυφθει εν πολλοις, είχατε λέτε σχεδον καθημερινή επικοινωνία;
Σπ: Ναι, μιλουσαμε συχνα γιατι καθε μερα ηθελε να μου διαβαζει τα κειμενα που μετεφραζε για την παρασταση.
Φίλος: Μπορείτε να διευκρινίσετε την αντιρετροϊκή αγωγή αν την έπαιρνε σπίτι του ή στο νοσοκομείο;
Σπ.: Δεν ξερω, δεν γνωριζω φυσικα.
Φίλος: Είπατε στη συνάντηση στις 24/6/18, να σας πω ακριβώς; «εμεινα για 30″ και αποφάσισα να φύγω γιατί τον είδα ιδρωμένο και κουρασμένο», τι ήταν αυτό που διαφοροποίησε τον ιδρώτα από μια ζέστη ώστε να σας κάνει να τον μνημονεύσετε;
Σπ: Τιποτα, ηταν ιδρωμενος γιατι ειχε ζεστη.
Φιλος: Τον μνημονεύσατε σε μια ένορκη κατάθεση, νιώσατε, αυτό βγαινει από την κατάθεση σας.
Σπ: Νομίζω μου είχαν γίνει κάποιες λεπτομερείς ερωτήσεις, αλήθεια δεν την καταλαβαίνω την ερώτηση, δεν ήταν κάτι σημαντικό, απλώς απάντησα στις λεπτομέρειες.
Φιλος: Αν εγώ στις 24 Ιουνιου δω τον συνάδελφο να ειναι ιδρωμενος λογω ζέστης, δεν θα μου έκανε εντύπωση. Εσάς γιατι σας εκανε εντυπωση;
Σπ: Όχι δεν μου έκανε εντύπωση, ανέφερα την πάσα αλήθεια, όπως όφειλα. Όχι δε μου έκανε αντύπωση, αν εννοειται καποια ασθενεια.
Φίλος: Όχι δεν εννοω για ασθενεια, κουρασμένος λέτε ή καταβεβλημένος;
Σπ.: Καταβεβλημενο δεν τον ειδα σε καμια περιπτωση.
Φιλος: Λέτε ότι ανησυχούσατε.
Σπ: Θα ηθελα να σας εξηγησω οτι ειμαι ενας προστατευτικος ανθρωπος και το κανω αυτο με ολο τον κοσμο σε σημειο εκνευρισμου για τους αλλους.
Φιλος: Το ότι έχετε συνεννοηθεί με τους δικηγόρυς της υποστήριξης της κατηγορίας, και μπορεί να σας έχουν πει….
Παπαρρούσου: Ποιος σας το είπε αυτό; Ούτε την κατάθεσή της δεν έχει δει.
Βαρελά: Είναι προφανές.
Πρ: Έχετε έρθει σε επαφές με την οικογένεια και ξέρετε τη δικογραφία;
Σπ.: Δεν ξέρω τη δικογραφία.
Πρ: Άρα σας απαντάει κανονικά από αυτά που ξέρει.
Σπ.: Για όλο τον κόσμο ανησυχώ. Όχι μόνο για τον Ζαχαρία.
Φιλος: Λέτε στην κατάθεση ότι κάθε 7-10 μέρες πήγαινε στο Λαϊκό για να κάνει θεραπεία. Εσείς κρίνετε ότι κάποιος έχει μικροπροβληματάκι και πήγαινε τόσο συχνά δηλαδή;
Σπ: Αφού ήταν οροθετικός ο Ζαχαρίας, φυσικά και πήγαινε.
Φίλος: Πήγαινε γιατί είχε χαμηλό αιματοκρίτη.
Σπ: Συγχωρέστε με, αλλά…
Φίλος: Όχι, δε σας συγωρώ, δε δεν θα αλλάξετε την κατάθεσή σας στο ακροατήριο, όσο κι αν κάποιοι το επιθυμούν. Για να λέτε για χαμηλό αιματοκρίτη…
Σπ.: Παλιοτερα ναι, μου το ειχε πει.
Φίλος: Κοιτάξτε, μπορείτε να πείτε ό,τι θέλετε αλλά δε μπορείτε να αλλάζετε την κατάθεσή σας, όπως σας είχε πει και παλιότερα ότι είχε καταρρεύσει…
Σπ. Αν οι πρόβες ήταν 24ωρες…
Φίλος: Λέτε ότι αν ήταν 40 ετών θα χρειαζόταν μετάγγιση αλλά ακολούθησε θεραπεία με σίδηρο.
Σπ: Σας ειπα οτι αυτο εγινε πριν και εγινε η θεραπεια του και ολα καλα.
Φίλος: Στο Λαϊκό δηλαδή θα μπορούσε να έκανε θεραπεία με αιματοκρίτη;
Παπαπαντολέων: Να φωναξουμε κάποιον απο το Λαϊκό.
Φίλος: Να φέρετε τον ιατρικό φάκελο και να τον δώσετε γιατί είναι ντροπή αυτό που έχει γίνει!
[ενταση]
Παπαπαντολέων: Εγώ που έχω στίγμα και έχω χαμηλό αιματοκρίτη καταρρέω κάθε τρεις και λίγο, και η υγεία του ήταν τοσο καλή που τελικά επιλέχθηκε να γίνει θεραπεία με σίδηρο. Επειδή εδώ εξετάζουμε εκπαιδευτικούς, νηπιαγωγούς κτλ και μας λένε αυτό που ξέρουν, αν μας ενδιαφέρει θα επικοινωνήσουμε με το Λαϊκό και με το ΚΕΘΕΑ και με όποιον χρειαστεί.
Φιλος: Η μαρτυρας δεν μπορει να κρινει την ιατρική κατασταση και αν ηταν σοβαρά ή οχι.
Συνήγορος Πατάλας για τον κατ. Χορταριά: 13/10/18 δίνετε την ένορκή σας, αυτή την διαβάστε πριν την υπογράψετε;
Σπ.: Να σας πω την αλήθεια τη διαβασα αλλα ειχα τοσο τρακ που δεν καταλαβαινα τι διαβαζα. Όχι, δεν με ανάγκασε κάποιος.
Πατάλας: Σας ρωτάω και δεν είναι προβοκατόρικη ερωτηση, αλλά έχει δημόσια ειπωθεί και μάλιστα στο Ερτόπεν, ότι εσείς σαν μάρτυρας τα είπατε αναλυτικότατα αλλά…
Πρ: Η ερώτηση ποια είναι; Καταληξτε γιατι ετσι προκαταλαμβανετε τον μαρτυρα.
Πατάλας: Να ρωτησω αν έχει διαβαστεί από εσας πριν υπογραφεί.
Σπ.: Τη διαβασα.
Βαρελά: Δεν αμφισβητεί κανείς ότι είχατε μια πάρα πολύ καλή σχέση μαζί του και προστατευτική, όμως ανασκευαζετε πλήρως την μαρτυρική σας κατάθεση και μάλιστα λέξη προς λέξη. Και σε σχέση με το περιστατικό στο ίδρυμα Ωνάση λέτε ότι είχε γινει παλιά, εδώ λέτε «μετά από συγκεκριμένο περιστατικό αρχίσαμε να έχουμε επικοινωνία, τον ρωτησα γιατι δεν με πηρε ολη την ημερα [..] μου απάντησε ότι ενώ βρισκόταν σε πρόβα για παράσταση στο ιδρυμα Ωνάση, κατέρρευσε». θυμάστε όλες τις λεπτομέρεις εκείνης της ημέρας, τι εννοείτε με «πριν»;
Σπ: Εννοώ οτι δεν ειχαμε συναντηθει ακομα οταν εκανε αυτη την παρασταση.
Βαρελά: Για ποια μέρα εννοείτε; Γιατί το αμφισβητείτε;
Σπ.: Δεν ξερω ποτε εγινε η παρασταση γιατι δεν την ειδα.
Πρ.: Ήταν πότε; Δυο μηνες ας πούμε πριν το περιστατικό;
Σπ: Η παράστασή του είχε γίνει πριν συναντηθώ μαζί του.
Βαρελά: Να σας θυμισω γιατι μαλλον εχετε ξεχασει. λετε οτι ειχατε επικοινωνια μετα την καταρρευση γιατί μας λέτε ότι η κατάρρευση του ήταν πριν τον γνωρίσετε;
Σπ.: Μου τό είχε αφηγηθεί αυτό, δε με είχε πάρει τηλέφωνο την ίδια μέρα που έγινε κατάρρευση.
Βαρελά: Μα πρέπει να διευκρινησουμε γιατί κρίνεται η αξιοπιστία σας και εδώ κινδυνευουν και άλλοι ανθρωποι.
Σπ: Ξαναπέστε μου την ημερομηνια.
Πρ: Της δίνετε την κατάθεση να τη διευκολύνετε;
Βαρελά: Θα τη διευκολύνω εγώ: «τον Ιουνιο του ’18 ειδα αλλη εκκληση μεσω φβ και αφορουσε το σκυλακι του. Μετα τον Ιουνιο του ’18, αφου γνωριστήκαμε, συζητουσαμε αργα το βραδυ, τον ρωτησα γιατι δεν ειχε επικοινωνησει και μου ειπε οτι κατερρευσε»
Βαρελά: Δεν μιλαω για το νοσοκομειο, μιλαω για το ίδρυμα Ωναση.
Σπ: Να θυμηθώ, ένα λεπτό, μου είχε πει ότι πήγαινε στο νοσοκομείο για την αντιρετροϊκή αγωγή του.
Φίλος: Εδώ διαβάστε το. [της δειχνει κατάθεση] διαβάστε το δυνατά γιατί μπορεί να είστε αγχωμένη…
Σπ.: Δεν μπορω να συδεσω τις ημερομηνιες στο μυαλο μου.
Εισ: Ένα λεπτό, έχετε πει ότι από τον Ιούνιο του 2018 και εντεύθεν έχετε συχνή επικοινωνία, μένουμε σε αυτό και ακούστε την ερώτηση…
Βαρελά: Η ερώτηση είναι στην κατάθεσή σας οτι απο τον Ιούνιο του ’18 ο Ζαχαριας κατέρρευσε και πηγε στο νοσοκομειο. Γιατί είπατε οτι γνωριστηκατε αργοτερα;
Σπ.: Εννοούσα τη γνωριμία εκ του συνεγγυς.
Βαρελά: Κατερρευσε οταν τον γνωρισατε ή πριν;
Αννυ: Εξηγήστε, κα μάρτυς, ότι είχατε επαφές μέσω facebook.
Σπ. Αυτο προσπαθω να σας πω.
Σπ: Στο τηλέφωνο μιλούσαμε από πριν αλλά εκ του σύνεγγυς ήταν αργότερα, είχε θεραπευτεί το πρόβλημα με τον αιματοκριτη; Είχε θεραπευτει το προβλημα με τον αιματοκριτη. Προσπαθω να εξηγησω.
[ένταση]
Βαρελά: Μα για ποιο λόγο… [ένταση]
Εισ: Αυτό απαντάει η μάρτυς.
Βαρ: Στο περιστατικό με την ταχυκαρδια, ειπατε οτι κι εσεις εχετε ταχυκαρδια. το αναφερατε μετα τον θανατο του…
Σπ: Και τώρα έχω…
Βαρελά: Επειδη ειναι η ιδια ταχυκαρδια που χουμε σε ενα δικαστηριο ή ότι ειχε προβλημα;
Σπ: Αυτό το αρνούμαι κατηγορηματικά, με ρωτούσαν οι αστυνομικοί και εγώ απαντούσα.
Βαρ. Είχε ταχυκαρδια και ειχε προβλημα γι αυτο το καταθεσατε. [διαβαζει απο καταθεση ποσες φορες ειχε παει στο Λαικο νοσοκομειο]
Σπ: Ξέρω ότι πήγαινε για την αντιρετροίκή του θεραπεία τακτικά, δεν είμαι γιατρός, προσπαθείτε τώρα να…
Βαρ: Δεν προσπαθω τιποτα. Προσπαθω να δω τι ειχατε καταθεσει και τι ανασκευαζετε τωρα. Είπατε πριν οτι ειχε πιει δυο τρεις μπυρες και οτι ειναι πολυ κακος συνδυασμος με την αντιρετροικη θεραπεια…
Σπ: Είναι δική μου άποψη αυτή, εγώ το θεωρώ είπα.
Βαρ.: Καταθεσατε λοιπον οτι ειχε πιει δυο τρεις μπυρες το προηγουμενο βραδυ. Αυτο θεωρειτε οτι εκανε κακο στην υγεια του;
Πρόεδρος: Είστε γιατρος κ. μαρτυς;
Σπ.: Δεν είμαι γιατρός, εγώ θεωρώ ότι όποιος πίνει μπύρες…
Βαρελά: Τον πατέρα του τον έχετε γνωρίσει;
Σπ: Τον γνώρισα μετά το περιστατικό.
Βαρελά: Πιστευετε οτι αν εκεινη την ημερα ο φιλος του ειχε καλεσει ασθενοφορο θα ειχε σωθει ο Ζαχαρίας;
Πρόεδρος: Τώρα αυτό ειναι εικασίες, μη απαντάτε.
Εισαγγελέας: Μην απαντάτε.
Βαρελά: Και μια άλλη ερώητηση: έχετε πεί ότι δεν έχετε δει το βιντεοληπτικό, πραγματικά μου κάνει εντύπωση ότι κανενας από την οικογένεια δεν έχει δει το βίντεο…
Παπαρρούσου: Δεν αντέχανε.
Βαρελά: Έχετε ακούσει γιατην επίθεση που γίνεται με κομμάτι γυαλί από τον Ζαχαρία Κωστόπουλο σε παρευρισκόμενο πλήθος;
Σπ.: Δεν έχω ακούσει τιποτα και δεν εχω δει τιποτα, γιατι δεν ειχα την ψυχολογικη δυναμη να το κανω.
Σπ: Ό,τι και να ακούσω από τη μία πλευρά ή άλλη δεν μπορώ να απαντήσω.
Γιαννελάκης: Πόσο μιλησατε εκεινη την ημερα με τον κ. Κωστόπουλο;
Σπ.: 20 λεπτά.
Γιανν: Τόσο μιλησατε. Και ειπατε οτι σας ανεφερε οτι εκανε μια βλακεια το προηγουμενο βραδυ, και εννοούσατε τις μπυρες και του ειπατε «γιατι αγορι μου με κανεις να αισθανομαι ανεπαρκής;». Πώς πήγε το μυαλο σας στο αλκοολ, όταν δεν ξερετε τι εκανε το προηγουμενο βραδυ;
Σπ: Θα σας πω, γνωρίζοντας τον Ζαχαρία ήξερα ότι αυτό μόνο μπορεί να έκανε, δεν έπινε τίποτα άλλο, αυτό.
Γιαννελάκης: Άρα εσάς το πρώτο πράγμα που σας ήρθε στο μυαλό ήταν οι μπύρες. Λέτε ότι ήταν τρομοκρατημένος. Αποκλείεται να ήταν φοβισμένος επειδή ήπιε 2-3 μπύρες; Αποκλείεται το ενδεχομενο να ηταν αγχωμενος γι αυτο;
Σπ: Το θεωρώ απίθανο να καταναλώσει αλκοολ επειδή θα τον μαλώσει κάποιος.
Γιαννελ: η διαφορά είναι λίγες ώρες.
Σπ: Ναι και το τηλεφώνημα έγινε μια ώρα το μεσημέρι.
Γιανν.: Ο εκλιπών έπινε ολη τη νυχτα. Τον γνωριζετε τον φιλο του;
Σπ.: Όχι, δεν γνωριζα κανεναν απ’ τους φιλους του.
Γιανν: Δε σας ειχε αναφέρει τίποτα;
Σπ: ποτέ.
Ζαμάνης [για αστυνομικούς]: Αυτό το χρονικο διαστημα που ειχατε επαφες, ο Κωστοπουλος σας εδινε την εντυπωση ενος υγιους ανθρωπου που δεν ειχε προβληματα υγειας;
Σπ: Μου έδινε την εντύπωση ενός υγιούς ανθρώπου και μάλιστα να ασχολείται με πάρα πολλά πράγματα, πνευματικής φύσης κυρίως, μετάφραση κειμένων κτλ.
Ζαμανης: Δηλαδή τα προβληματα που αναλυθηκαν, η καταρρευση, η ταχυκαρδια, η εφιδρωση και οι επισκεψεις στο Λαϊκό δεν σας εδωσαν την εικονα ενος ανθρωπου που ειχε προβληματα υγειας αλλα ενος ανθρωπου που ηταν καλα;
Σπ: Κοιτάξτε, εγώ δεν είμαι γιατρός…
Ζαμ: Κοινή λογική, αν αντιλήφθηκε κάποιον υγιή άνθρωπο…
Σπ.: Αυτα τα θεματα τα εχω κι εγω και δεν σημαινει οτι δεν ειμαι υγιης. Έχω και χαμηλο αιματοκριτη.
Ζαμ: Κατανάλωση αλκοολ επιβεβαιώνετε ότι έκανε συχνή;
Σπ.: Όχι, δεν το επιβαιώνω.
Ζαμ: Και στο ΚΕΘΕΑ γιατί πήγε; για τις 2-3 μπύρες;
Σπ.: Εγω δεν μπορω να σας πω αν ειχε εξαρτηση ή οχι.
Ζαμ: Κυρία μάρτυρα, δεν σας ρωτάω αυτό…
Εισ: Αφήστε την απαντήσει.
Σπ: … θελω να καταλαβετε οτι το θεμα με το αλκοόλ ειναι δικο μου. Εγώ θεωρώ οτι δεν ειναι καλό. Δεν θελω να την πληρωσει ο Ζαχαριας για τις δικες μου εμμονές.
Φιλος: Ο Ζαχαρίας δε θα πληρώσει τίποτα, δεν μπορεί να πληρώσει τίποτα…
Πρ.: Μπορειτε να πηγαινετε.
Παπαρρούσου: Θέλω να πω οτι ηταν καπου αναμενομενο αυτο το αφηγημα της υπερασπισης. θεωρω ότι δεν πρεπει να χάσετε απο τα ματια σας…
[ένταση από υπεράσπιση]
Φίλος: Θα κάνετε αγόρευση δηλαδή;
Πρ: Σχολιάζει επί της καταθέσεως.
Αναγνωστόπουλος: Κάνουμε έκκληση να κάνει σχόλιο, να περιοριστεί.
Παπαρρούσου: Τι προσπαθείτε να κάνετε στη μάρτυρα; Εδώ θέλω να πω βασανίστηκε η μαρτυρας γιατι δεν βγαινει το αφηγημα της τοξικομανιας και παμε στο αφηγημα οτι ηταν εξαρτημενος απο το αλκοολ που πηγε να πεθανει στη Γλαδστωνος. Σας καλώ, κυρία πρόεδρε, κυρίες και κύριοι δικαστές και κύριοι ένορκοι να μη χάσετε από τα μάτια σας ποτέ τον φρικτό τρόπο θανάτου του Ζαχαρία Κωστόπουλου, γιατί γι’ αυτό δικάζονται οι κατηγορούμενοι και δε θα δικαστεί ο ίδιος για 2-3 μπύρες, αν έπινε ή αν δεν έπινε.
Φίλος: Αφηνετε να επηρεαζει το δικαστήριο.
Παπαρρούσου: Δε θα γίνει το θύμα θυτης, θα το επισημαίνω κάθε φορά όποτε βλέπω αυτό το αφήγημα.
Παπαπαντολέων: Ένα μικρό σχόλιο για την αξιοπιστία της μάρτυρα, εδώ οι άνθρωποι που καταθέτουν, η συγκεκριμένη γυναίκα είναι νηπιαγωγός […] στην ακροαματική διαδικασία δεν σημαίνει ότι όταν συμπληρώνουν τα λεγόμενα τους, τα μεταβάλλουν άρδην. Δεδομένης και της πίεσης, ο κορμός όλων αυτων που ειπε σημερα ειναι ο ιδιος. Έπαιρνε αντιρετροϊκή αγωγή και στην ίδια προκαλουσε μια ανησυχια. Δεν σας ειπε οτι το γεγονος δεν συνεβη, αλλα οτι δεν θυμάται γιατί το περιστατικό συνεβη 3 χρονια μετα.
Αναγνωστόπουλος: Αυτό είναι προφανές που λεει η κα συνήγορος, εδώ όμως έχουμε μια προσπάθεια της μάρτυρος να ανασκευάσει. Προσπαθούσε και είχε γενικότερο σκοπό να υποβαθμίσει τα πραγματικά προβλήαμτα υγείας που είχε ο Ζαχαρίας Κωστόπουλος.
Φίλος: Θα ηθελα να κρατησει το δικαστηριο μια φραση που ειπε η μαρτυρας στον συνάδελφο της υπεράσπισης και θα καταλαβετε αμεσως απο ποιον υποκινηθηκε: «δεν θέλω να την πληρώσει ο Ζαχαρίας από αυτά που είπα εγώ». Ο Ζαχαρίας δεν μπορεί να πληρώσει τίποτα γιατί είναι θανών. Προφανώς ανασκευάζει για να μη χαθεί το αφήγημα της θανατηφόρου βλάβης. Τα γραπτά μένουν, δε θα θυμηθεί καλύτερα. Είπε λοιπόν ξεκάθαρα: «μετά το συγκεκριμενο περιστατικο με το σκυλακι, τον ρωτησα γιατι δεν με πηρε τηλ.» και ειπε ξεκαθαρα οτι «κατερρευσε λογω του αιματοκριτη». Ειπε οτι πήγαινε στο Λαϊκό για να πάρει την αγωγή του, είπε ομως ξεκάθαρα οτι πηγαινε για την αγωγη του για τον χαμηλο αιματοκριτη. Δε θα μας πει εδώ η υποστηριξη κατηγορίας, η οποία θα έπρεπε να προσκομίσει πρώτα ιατρικό φάκελο και ιστορικό, ώστε οι ιατροδικαστές να κάνουν όντως εξέταση πληρέστερη.
Πατάλας : [..] ο Λουκάς Σταμέλλος που έχει προταθεί και ως μάρτυρας είπε ξεκάθαρα στο ερτόπεν ότι μπορεί η μάρτυς να τα είπε ξεκάθαρα και ο ανακριτής να έγραψε αυτά που ήθελε, η κατάθεση έχει αλλάξει ριζικώς…
Βαρελά: Μια παρατήρηση. Το γεγονος της ριζικης αλλαγης της μαρτυρας ειναι σε αμεση συναφεια με την στεάτωση του ήπατος. Ο Κωστόπουλος έπασχε απο βαριά ηπατική νόσο και σημερα αυτο ανασκευάστηκε.
Γιαννελάκης: […] Εστω και μικρή ποσότητα αλκόολ μπορούσε να οδηγήσει σε αιφνίδιο θάνατο και ισχαιμικό επεισόδιο […] Η εικόνα της υγείας έχει φανεί, έχει φανεί ότι πρόκεται για φιλάσθενο.
Ευθύμιος Κωστόπουλος [από το κοινό]: Όταν ειναι οροθετικός δεν ειναι φιλάσθενος;
Ζαμάνης: Σήμερα ακουσαμε οτι ήταν ενας απολυτα υγιης ανθρωπος και αυτά που ακουσαμε σημερα απο τη μαρτυρα ειναι οτι κανενα απο τα προβληματα υγειας δεν θα μπορουσε να οδηγήσει στον θάνατο. Και να πω ότι ο χλευασμός ισχυρισμών κατηγορουμένων δεν βοηθάει το δικατήριο. Ζητώ να προσκομιστεί ο πλήρης ιατρικός φάκελος για να διαπιστωθεί εάν είχε προβληματα υγειας.
Πρ: να διακόψουμε για 10 λεπτά
Διακοπή στις 11:03 και συνέχιση στις 11:26.
Παπαπαντολέων: Για να μην υπαρξει αμφιβολια για την ιατρικη του κατασταση, θα προσκομίσουμε ό,τι υπάρχει στον ιατρικό του φακελο.
Πρ: Ποιοι είμαστε μέσα τώρα από δημοσιογράφους; γιατί έχουμε τον περιορισμό. Έξι.
Πρ: Να έρθει ο κύριος Καλογρηάς. Ορκίζεστε στην τιμή και τη συνείδησή σας να πείτε την αλήθεια. Τι θα πει [ιατρικός όρος] «στεάτωση ήπατος»; Είναι στη σελ. 3.
Καλογρηάς: Κοιτάξτε, απ’ τη νεκροτομή που διενεργήσαμε με την κ. Μαριανού καταγράψαμε μια σειρά κακώσεων που καταγράφονται λεπτομερώς στην ιατροδικαστική μας έκθεση. Πέρα απ’ αυτό, ζητησαμε τοξικολογικες εξετασεις για να εχουμε μια πληρη εικονα. στην ιστολογική εξέταση διαπιστώθηκε αυτή η στεάτωση που αναφέρατε, το ήπαρ αντικαθίσταται πολλές φορές από λιπωδη ιστό, αυτο συμβαινει σε αρκετες περιπτωσεις οπως η ηλικια, η διατροφη, κτλ στο μεγαλύτερο πληθυσμό έχει να κάνει με χρήση φαρμάκων, αλκοόλ και διατροφικούς παράγοντες.
Πρ.: Χρήση αλκοολ περαν του συνηθισμενου;
Καλ: Ανάλογα με την ιδιοσυγκρασία καθενός. Προφανώς συνιστά προυπάρχουσα κατάσταση του ήπατος, χωρίς να συνδέεται αιτωδώς με το θανατο.
Πρ. Από μονο του μπορει να προκαλεσει θανατο;
Καλ: Σε καμία περίπτωση δεν μπορει να προκαλέσει αιφνιδιο θάνατο. Μπορεί, μετά από χρόνια, μπορεί να δημιουργήσει καταστάσεις που απειλεί τη ζωή αυτή η λιπώδης διήθηση.
Πρ. Τι θα πει «ισχαιμικου τυπου αλλοιωσεις»;
Καλ: Ο κόσμος το λέει απλά «έμφραγμα», είναι μια μειωμένη οξυγόνωση του μυοκαρδίου, και είναι και η πιο συχνή αιτία θανάτου.
Πρ: Είναι κάτι μακροχρόνιο ή στιγμιαίο;
Καλ: Δεν μπορεί να προσδιοριστεί εκτενώς, το συζητήσαμε και με τον κύριο.
Πρ: Μιλάμε για λεπτά ή μέρες; Αν σου συμβεί ποτέ μπορεί κάποιος να πεθάνει;
Καλ: Αυτό δεν μπορεί να καθοριστεί, ανάλογα με τα αίτια, αν είναι βαρια καρδιακή νόσος που δημιουργεί την ισχαιμία.
Πρ.: Από την ισχαιμία πόσο χρονο εχεις μέχρι να επελθει ο θανατος;
Καλ: Δεν υπάρχει τετοια δυνατότητα, κάποιος μπορεί να καταλήξει άμεσα.
Πρ.: Μπορει κάποιος να κάνει ισχαιμία το βράδυ και να πεθάνει το πρωί;
Καλ: Αν έχει τα αίτια που το δικαιολογούν.
Πρ: Υπαραχνοειδής αιμορραγία, μπορείτε να μας εξηγήσετε;
Καλ: Με δεδομένο ότι αυτή η εξαγγείωση συνδυάζεται με κακώσεις κεφαλής, είναι μια έξοδος που μπορεί να περιγραφεί σαν υπαραχνοειδής αιμορραγία [..]
Πρ: Να το δούμε λίγο αντίστροφα. Όταν κάποιος διαπιστώνει αυτό σημαίνει ότι έχει προηγηθεί κάτι άλλο; Χωρίς κάκωση κεφαλής μπορεί να προέλθει αυτό το εύρημα;
Καλ: Η συννενόηση και με τον διενεργήσαντα την ιστολογική εξέταση, είναι μια μικρή έξοδος αίματος που δε φάνηκε καν με το μάτι. Δηλαδή με το μάτι μας έδωσε μια μικρή υποψία, αλλά το μικροσκοπόπιο μας έδωσε την πλήρη ένδειξη. Δε μιλάμε για θανατηφόρα βλάβη.
Πρ: Φαίνεται οτι όταν ήταν στο πεζοδρόμιο υπήρχε αίμα, μπορείτε να μας εξηγήσετε αν υπήρχε κάποιο σημείο εξόδου;
Καλ: Είχε, ναι, πολλά σημεία εξόδου, εκδορές βαθιές, τραύματα στο σώμα, στο κεφάλι [διαβάζει] δεξιά μετωπιαία χώρα, στον πήχη, στο κεφάλι, με όποιο μηχανισμό κι αν έγιναν αυτές οι κακώσεις, το περιγράφουμε αυτό, άλλα είναι από θλών όργανο άλλα είναι από τέμνον όργανο, ανεξαρτητα απ’ τον μηχανισμο πρόκλησης, ήταν τραύματα που προκάλεσαν να βγει αιμα.
Πρ: Εσείς για να συνταξετε την έκθεση, χρειάζεστε ιατρικό φάκελο του θανόντος;
Καλ: Σε καμία περίπτωση. Έχετε απόλυτο δίκιο. Η ιατροδικαστική διερεύνηση έχει σαν στόχο να συνδυάσει με αντικειμνεική ευρήματα βρει αν η αιτια θανατου συνδεεται […]
Πρ: Αν κάποιος πάσχει από καρδιακά νοσήματα θα φαίνεται στην ιατροδικατική;
Καλ: Φυσικά.
Εισαγγ.: Η στεάτωση του ήπατος είναι ενα στάδιο προ κίρρωσης του ήπατος; Μπορεί να οδηγήσει σε ισχαιμικού τυπου αλλοιωσεις του μυκοκαρδιου;
Καλόγρηας: Σε καμία περίπτωση, ενδεικτικά αν μπορώ να διαβάσω δύο γραμμές από το βιβλίο του Κουτσελίδη: το σωστότερο είναι να αναγραφεί σαν αιτία θανάτου απροσδιόριστη δε θεωρεί ότι η λιπώδης διήθηση μπορεί να αποτελέσει από μόνη της αιτία θανάτου, δεν το έχουμε βάλει ποτέ στα 22 χρόνια.
Εισαγγ: Το πνευμονικό οίδημα;
Καλ: Το πνευμονικο οιδημα είναι μη ειδικό εύρημα, δεν ειναι αιτία θανάτου, είναι ένας μηχανισμός, και το συνάνταμε σε πολλά. σε μια αυτοκτονία, σε ενα τροχαίο, δεν βοηθάει σε κάτι.
Εισαγγ: Δηλαδή μπορεί να δημιουργηθεί μετά από ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεις;
Καλ: Είναι μια κάμψη της καρδιάς, αν θεωρησουμε την καρδιά ως μια αντλία, η αντλία αυτή παύει να λειτουργεί καλά. Μπορώ να πω σε όλες τις εκθέσεις βλέπουμε το πνευμονικό οίδημα.
Εισ.: Μας λέτε στα συμπεράσματά σας ότι δεν μπορείτε να διαχωρίσετε ποιες από αυτές τις κακώσεις οδήγησαν σε ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεις.
Καλ: Εμείς αυτό που λέμε είναι ότι πολλές φορές υπάρχουν πολλές κακώσεις και υπάρχει και μια θανατηφόρα. Εδώ δεν είχαμε αυτή την περίπτωση. Εδώ ο Ζαχαρίας Κωστόπουλος έκανε ισχαιμικό μετά από πολλαπλές κακώσεις. Περάσαμε και στο επόμενο στάδιο να εξετάσουμε. Έχουμε τα τραύματα, έχουμε την ισχαιμία, προχωράμε να αποκλείσουμε άλλες καταστάσεις που μπορεί να ενδέχονται με την ισχαιμία. Αυτά αποκλειστηκαν. Δεν εμπλέκεται άλλος μηχανισμός, ούτε παθολογικός, ούτε με τοξικολογικές. Η στεάτωση του ήπατος δεν συνδέεται.
Εισ: Άρα τα ευρήματα που βρέθηκαν δεν συνδέονται με τις ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεις;
Καλ: Με τη στεάτωση δεν συνδέονται, την είχε και την προηγούμενη μέρα και τις προηγούμενες μέρες.
Σύνεδρος: Είστε 22 χρόνια μας είπατε, έχετε δει να επέρχεται ισχαιμικό επεισόδιο με τέτοιο τρόπο;
Καλ.: Να σας μεταφέρω μια παράγραφο δυο γραμμών. Λέει λοιπόν το βιβλίο της ιατροδικαστικής ότι «ανεξαρτητα απο την έκταση της κακωσης το μεγαλύτερο ποσοστό αφορά άτομα που υπάρχουν στεφανιαίες αλλοιώσεις». Είναι και από τα δύσκολα ιατροδικαστικά ζητήματα, δεν είναι κάτι συχνό, δεν συμβαίνει κάθε μέρα αλλά δεν το αντιμετωπίζει η ιατροδικαστική επιστημη για πρώτη φορά,
Συνεδρος: Εδώ μας λέτε ότι δεν υπήρχε σύνδεση με κάποια στεφανιαία νόσο. Έχετε δει ξανά να συμβαίνει τέτοιο περιστατικό;
Καλ: Ναι, ως υπογράφων έχω δει και άλλα 3-4 περιστατικά τέτοια που έχει συμβεί, και με λιγότερες κακώσεις και έπειτα από ξυλοδαρμό έχει καταλήξει άνθρωπος σε ανάλογη περίπτωση.
Πρ: Ο κ. Τσαντίρης ήταν τεχνικός σύμβουλος της οικογένειας;
Καλ: Ναι, ήταν παρών.
Πρ: Και οι κύριοι ένορκοι, ο,τι θέλουν, μη ντρέπεστε.
Παπαρούσσου: Θα ήθελα να σας διαβάσω κάτι απο την ιατροδικαστική έκθεση στη σελ. 5 το ζήτημα, του ιατρικού στρες, «οι ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεις συνδεονται αιτιωδώς με τα πολλαπλά τραύματα με τον μηχανισμό στρες.,[..]». Θέλετε να μας εξηγήσετε τι σημαίνει αυτό;
Καλ: Νομίζω ότι το διευκρίνισα και στον κύριο ανακριτή ότι υπάρχει σύγχυση του άγχους με το στρες, δεν είναι το ίδιο πράγμα, το στρες ειναι μια διαδικασια του οργανισμού, να ανταπεξέλθει σε συγκεκριμένες καταστάσεις, είναι μια διαδικασία που μπορεί να πυροδοτήσει μια επίδραση επί του μυοκαρδίου.
Παπαρρούσου: Ένας άλλος τεχνικός σύμβουλος, Αλεξάνδρου Παντεηλεήμων, αναφέρει ότι οι ισχαμικού τύπου δεν συνδέοται με τις κακώσεις μαλακών μορίων, ιατρικά.
Kαλ: Σε καμία περίπτωση δεν θα κάνω κρίση για την άποψη του συναδέλφου. Εμείς διερευνήσαμε τα όργανα και δεν υπήρχε καμία ένδειξη για άλλου είδους παράγοντες που να δικαιολογούν την ισχαιμία. Δεν ανευρέθη.
Καλ: Ο θάνατος προήλε από την ισχαιμία, συνεπεία των τραυμάτων που προηγήθησαν με διάφορους μηχανισμούς.
Παπαρρούσου: Επαναλάβατε την έρευνα, σωστά;
Καλ: Ναι γιατί χρειαζόμασταν την ποσοτική ανάλυση, επαναλάβαμε την τοξικολογική που έδειξε ότι η ιμπουπροφένη ήταν σε θεραπευτικές δόσεις.
Παπαρρούσου: Δεν ανιχνεύθηκαν τοξικές ουσίες;
Καλ: Αν ήταν πριν από δέκα μέρες δεν μπορεί η τοξικολογική να ανατρέξει πίσω, πήραμε και ούρα και μπορεί να βρεθεί και 12 ώρες ανάλογα με την ουσία. Δεν βρέθηκε κατι στις τοξικολογικές.
Παπαπαντολέων: Αντιλαμβάνομαι ότι το πτώμα είναι σαν χάρτης, αποτυπώνει την κατάσταση του ανθρώπου όταν έχει πεθάνει;
Καλ.: Σε μεγάλο βαθμό.
Παπαπαντολέων: Η εικόνα που είχατε ήταν ότι επρόκειτο για άνθρωπο ετοιμοθάνατο, ότι ακόμα και αν δεν είχε μεσολαβήσει ο ξυλοδαρμός του θα είχε πεθάνει;
Καλ: Για την ημέρα που πέθανε έχουν πάρει θέση οι ιατροδικαστές. Ότι η αιτία θανάτου συνδέεται με τα τραυματα του σώματος.Εμείς δεν κάνουμε ιατροδικαστική διερεύνηση σε μια σορό και καταγράφουμε αντικειμενικά ευρήματα. Εμείς δεν βρήκαμε άλλα ευρήματα που να συνδέονται με τον θάνατο του, πέρα απο τα τραυματά του. Δεν διαπιστώσαμε άλλη παθολογία. Το αν ήταν θετικός στον HIV θα το βλεπαμε αν είχε επηρεάσει κάποια άλλα όργανα. Εδώ έχουμε τα τραύματα, την ισχαιμία, και την απουσία άλλων παραγόντων που να συνδέονται με τον θάνατο του. Εμείς με την νεκροτομή δεν μπορούμε να αναπαραστήσουμε το ιστορικό.
Παπαπαντολέων: Άρα το γεγονός ότι ο άνθρωπος έπασχε από AIDS και έπαιρνε αντιρετροϊκή αγωγή, αλλάζει σε κάτι τη γνώση που έχετε καταλήξει;
Καλ: Όχι.
Αναγνωστόπουλος: Απ’ τα καταγεγραμμένα στην έκθεση τραύματα, υπήρχε κάποιο εύρημα που να μπορούσε από μόνο του να οδηγήσει στον θάνατο;
Καλ.: Όχι, δεν υπήρχε ένα συγκεκριμένο τραύμα που να οδήγησε μόνο του στον θάνατό του.
Αναγν.: Έχετε πει ότι δεν μπορώ να τοποθετηθώ με ακρίβεια αν τα πρώτα η τα τελευταία τραύματα επέφεραν τον θάνατο.
Καλ: Ναι.
Αναγν: Στο σημείο αυτό θα ήθελα να επιδείξουμε το βίντεο στον κύριο Καλογρηά.
[προβολή βιντεο – αποχωρησε η μητέρα, παρέμενε ο πατέρας]
Αναγν: Μπορώ να σχολιάσω το βίντεο; Με δεδομένο ότι η εμπλοκή των κατηγορουμένων που υπερασπίζομαι περιορίζεται μονο στα 10 δευτερολεπτα, στο τελευταίο πλήγμα που δεχεται, μπορείτε να μας πείτε ποιον βλέπετε να τον χτυπάει;
Καλ: Όχι , αυτό που θέλω να πω είναι ότι η ιατροδκαστική διερεύνηση δεν υποκαθιστά την ανακριτική διαδικασία. Αυτό θα είχε νόημα να γίνει αν ψάχναμε ένα και μόνο τραύμα. Το θανατηφόρο. Εμείς τονίζουμε ότι όλα τα τραύματα, ανεξάρτητα από το μηχανισμό που προκλήθηκαν, είτε από γυαλιά είτε από πρόσκρουση, όλα, συνετέλεσαν συνολικά όλα, και δεν μπορούμε να κάνουμε ποσοστοποίηση ποιό τραύμα προκάλεσε το θάνατο, παρά μόνο σε σχέση με το μέρος του σώματος: ότι της κεφαλής είναι πιο σημαντικά από τα κάτω άκρα, για παράδειγμα, αλλά μόνο αυτό.