Συνέντευξη στον Κωνσταντίνο Πουλή και τον Μηνά Κωνσταντίνου, στο Ράδιο Καραντίνα του TPPRadio

Η κατάσταση που περιγράφεται από τα νοσοκομεία όλης της χώρας είναι τουλάχιστον ασφυκτική, καθώς σε αρκετές περιπτώσεις αποκαλύπτεται τραγική. Το δεύτερο κύμα της πανδημίας εξελίσσεται σε βόμβα στα θεμέλια του δημοσίου συστήματος υγείας, με εκείνο του ιδιωτικού να παρακολουθεί ουσιαστικά αμέτοχο, και την κυβέρνηση να σπεύδει μονίμως να επιρρίπτει ευθύνες στον πληθυσμό και να αυξάνει μονίμως το βάρος σε ένα καταπονημένο υγειονομικό προσωπικό που σαν Άτλας κρατάει ακόμα στις πλάτες του το βάρος όλης της γης μας. Μία κατάσταση, ωστόσο, που δεν αποτελεί φυσικό φαινόμενο, καθώς είναι πρωτίστως αποτέλεσμα επιλογών και πολιτικών που εφαρμόζονται από την κυβέρνηση.

Την Πέμπτη, η Ομοσπονδία Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδας αποφάσισε ομόφωνα τη διερεύνηση του ενδεχομένου υποβολής μηνυτήριας αναφοράς εναντίον κάθε πιθανά υπεύθυνου κυβερνητικού αρμοδίου. Μία απόφαση που δεν αναμένεται να φέρει ουσιαστική τιμωρία του οποιουδήποτε υπευθύνου, είναι ωστόσο αναγκαία ώστε να υπάρξει μία συζήτηση για το τι έχει φταίξει, και κυρίως για το τι πρέπει να γίνει.

Με αφορμή αυτό το γεγονός, αλλά και την ευρύτερη δραματική κατάσταση του δημοσίου συστήματος υγείας συνομιλούμε με τον Γενικό Γραμματέα της ΟΕΝΓΕ, νευροχειρούργο του Γενικού Νοσοκομείου Νίκαιας, Πάνο Παπανικολάου.

Ακούστε αναλυτικά τη συνέντευξη που παραχώρησε στο ραδιόφωνο του The Press Project:

Ορισμένα από τα κυριότερα σημεία στα οποία αναφέρθηκε ο ΓΓ της ΟΕΝΓΕ:

Για την ομόφωνη απόφαση τη διερεύνηση του ενδεχομένου υποβολής μηνυτήριας αναφοράς εναντίον κάθε πιθανά υπεύθυνου κυβερνητικού αρμοδίου

«Αυτό ήταν μια πρόταση από το Ενωτικό κίνημα για την ανατροπή που είχε υποβληθεί από την περασμένη βδομάδα, συζητήθηκε χθες στη συνεδρίαση της Εκτελεστικής Γραμματείας, το σκεπτικό της πρότασης και της απόφασης που βγήκε, όπως μπορείτε να τη διαβάσετε, είναι ότι η κατάσταση σήμερα είναι τραγική σχεδόν σε όλα τα νοσοκομεία της χώρας και ιδιαίτερα στην Βόρεια και στην Κεντρική Ελλάδα. Υπάρχει μία κατακόρυφη αύξηση της θνητότητας. Θνητότητα υπενθυμίζω είναι απώλειες, ανά επιβεβαιωμένα κρούσματα. Αν έχετε προσέξει τις τελευταίες μέρες, για την ακρίβεια τις τελευταίες εβδομάδες  ο αριθμός ο ημερήσιος των απωλειών είναι αντίστοιχα μεγάλος σε σχέση με τον αριθμό των νέων επίσημων επιβεβαιωμένων κρουσμάτων. Αυτό σημαίνει ότι πάρα πολλοί ασθενείς υποθεραπεύονται και αυτό οφείλεται στις τραγικές ελλείψεις προσωπικού και υποδομών στα νοσοκομεία, και γι’ αυτό η θνητότητα ανεβαίνει πάρα πολύ. Αυτό είναι κάτι που ήταν επιστημονικά διαπιστωμένο με μελέτες  από χιλιάδες περιστατική ήδη από νωρίς την Άνοιξη, το οποίο ήταν τεκμηριωμένο και δημοσιευμένο σε έγκυρα διεθνή ιατρικά journals και ήταν ένας από τους λόγους που είχαμε έγκαιρα προειδοποίηση και εν μέσω πρώτου κύματος αλλά και εν όψη δεύτερου κύματος ήδη από το Μάρτιο και τον Απρίλιο, για το τι θα έπρεπε να γίνει έτσι ώστε να μην φτάσουμε σ’ αυτό το σημείο. Επίσης, είχαμε επανέλθει και εμείς αλλά και οι ενώσεις μέλη μας ιδιαίτερα στη Βόρεια Ελλάδα. Δηλαδή τα συλλογικά όργανα των νοσοκομειακών γιατρών της Θεσσαλονίκης, και άλλων περιοχών της Βόρειας Ελλάδας, ήδη από τον Οκτώβριο, προειδοποιώντας τους αρμοδίους ότι η κατάσταση στη Θεσσαλονίκη αρχίζει να γίνεται δραματική και ότι θα έπρεπε έστω και τώρα των Οκτώβρη δηλαδή να παρθούν τα μέτρα τα οποία είχαμε προτείνει οι ίδιοι από τον Μάρτιο και τον Απρίλιο.  Δυστυχώς και πάλι οι προειδοποιήσεις μας έπεσαν στο κενό, δεν εισακούστηκαν. Υπήρξε μάλιστα στην περίπτωση της Βόρειας Ελλάδας και της Θεσσαλονίκης μία απαράδεκτη καθυστέρηση 15 πολύτιμων ημερών, μέχρι να συνειδητοποιήσουν οι αρμόδιοι ότι η κατάσταση στη Θεσσαλονίκη είναι δραματική»

Για την αντιμετώπιση των υγειονομικών από το υπουργείο Υγείας, και την παντελή έλλειψη προετοιμασίας της πολιτικής ηγεσίας

«Η πρώτη, τελευταία και μοναδική συνάντηση που είχαμε όλους αυτούς τους μήνες με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Υγείας, δηλαδή με τους Υπουργούς Υγείας, κους Κικίλια και Κοντοζαμάνη, ήταν στις 24 Μαρτίου 2020. Έκτοτε με δικιά τους πρωτοβουλία διέκοψαν κάθε επικοινωνία με την Ομοσπονδία Νοσοκομειακών Γιατρών και με τις Ενώσεις Νοσοκομειακών Γιατρών μέλη της Ομοσπονδίας, με δικιά τους αποκλειστική ευθύνη και μάλιστα αγνοήθηκε πανηγυρικά και ανοιχτή επιστολή που είχε απευθύνει ο ΟΕΝΓΕ στα μέσα Απριλίου προς τον ίδιο τον Πρωθυπουργό της χώρας τον κύριο Κυριάκο Μητσοτάκη, ο οποίος αν και υπήρχε έκκλησ για τηλεδιάσκεψη μαζί του, όχι απλώς την αγνόησε, αλλά δεν είχε την ευγένεια έστω και να απαντήσει τυπικά δυο λόγια, ξέρω εγώ να πει “δεν έχω χρόνο, θα σας μιλήσω αργότερα” κλπ. Δεν είπε τίποτα. Τίποτα! Τέτοια περιφρόνηση δηλαδή απέναντι στην Ομοσπονδία Νοσοκομειακών Γιατρών της χώρας δεν είχαμε δει ποτέ από καμία κυβέρνηση. Από καμία κυβέρνηση! Παρά το ότι ήμασταν όπως ξέρετε πάρα πολύ καλά, κατατευκθήριο τα τελευταία χρόνια, ειδικά τα μνημονικά χρόνια, ήμασταν απέναντι και με πάρα πολύ σκληρή κριτική σε όλες τις κυβερνήσεις. Δεν υπάρχει κάποιος να μας κατηγορήσει ότι είχαμε αρεστοί σε κάποια κυβέρνηση, αλλά τέτοια αντιμετώπιση απαξίωσης από τον Πρωθυπουργό της χώρας να μην απαντήσει ούτε τυπικά ή να πει ότι εν πάση περιπτώσει “θα πω στον Υπουργό Υγείας να σας απαντήσει, δεν μπορώ εγώ, είμαι απασχολημένος”, δεν είχαμε ποτέ.

Εν πάση περιπτώσει, και άλλες δουλειές ή μπίζνες να είχε θα μπορούσε να είχε βρει λίγο χρόνο νομίζω. Ιδιαίτερα τα Σαββατοκύριακα. Εμείς ήμασταν διαθέσιμοι και τα Σαββατοκύριακα, γιατί οι γιατροί δουλεύουν και τα Σαββατοκύριακα»

Για τις πολιτικές πρόληψης και ιχνηλάτησης

«Εν πάση περιπτώσει, δεν έγινε τίποτε απ’ όλα αυτά και εκτός από το θέμα της περίθαλψης που δεν υπήρξε καμία ιδιαίτερη προετοιμασία και σ’ αυτό επικεντρώνεται η απόφασή μας για διερεύνηση εγκληματικών ευθυνών, αν θέλετε τη γνώμη τη δικιά μου, υπήρχε και υπάρχουν τεράστιες ευθύνες και στο πεδίο της πρόσληψης και της ιχνηλάτησης. Σας υπενθυμίζω ότι η χώρα από την άρση του προηγούμενου λοκντάουν που έγινε σταδιακά από τις 15 Μαΐου και μετά όπως θυμάστε, μέχρι και την 1η Ιουλίου ακολούθησε μία κυριολεκτικά νηπιώδη και είναι πολύ επιεικής ο χαρακτηρισμός “νηπιώδης”, επιδημιολογική πολιτική εκείνον τον ενάμησι μήνα, η οποία συνοψιζόταν στο αεροπλάνο δεν κολλάει, στο μετρό κολλάει, αλλά στο μετρό κολλάει μόνο αν δεν φοράς μάσκα, όταν οι συρμοί περνάνε κάθε πανσέληνο και γίνεται πανζουρλισμός συγχρωτισμού στις πλατφόρμες και στις αποβάθρες, τότε δεν κολλάει. Στις πλατείες κολλάει στα μπουζούκια δεν κολλάει, από τουρίστα δεν κολλάει, από φουκαρά κολλάει. Αυτό ήταν το μότο γενικά, μέχρι που φτάσαμε στο περίφημο άνοιγμα του τουρισμού για το οποίο άνοιγμα του τουρισμού κάνανε τότε βούκινο οι γερμανικές εφημερίδες, προσέξτε οι γερμανικές εφημερίδες – έχετε ακούσει που λένε, ο κόσμος το χει τούμπανο και εμείς κρυφό καμάρι – ότι ο αρχικός σχεδιασμός για ιχνηλάτηση στις πύλες εισόδου τις χώρας ανατράπηκε και δεν εφαρμόστηκε ποτέ, γιατί προέβαλαν αντιρρήσεις ξένες κυβερνήσεις και διεθνή τουριστικά πρακτορεία, το οποίο μάλιστα το ομολόγησε ευθαρσώς σε δήλωσή της το Σεπτέμβριο του 2020, η ίδια η κυρία Ντόρα Μπακογιάνη, η οποία για ο,τιδήποτε άλλο παρά για την πολιτευτική διάθεση στην κυβέρνηση μπορεί να κατηγορηθεί. Μετά στις 15 Ιουλίου καταγγείλαμε όπως ενημερωθήκαμε…

Για όνομα του Θεού, δηλαδή αρκεί κανένας έστω και να μην έχει ιδέα από ιατρική και από επιδημιολογία, μια ματιά να ρίξει πότε άρχισαν να παίρνουν την ανηφόρα οι καμπύλες κρουσμάτων διασωληνώσεων και θανάτων στη χώρα μας θα φτάσει στη μαγική ημερομηνία 15 Ιουλίου, όπου προφανώς δεν έπεσε κανένας μετεωρίτης στην χώρα, δεν έγινε κάποιο κοσμικό συμβάν….Δεν υπάρχει άλλη δικαιολογία, εξήγηση. Και λοιπόν έλεγα ότι είχαμε τα εξής, τώρα σταχυολογώ συμβάντα, δηλαδή θα μπορούσα να πω πάρα πολλά».

Για την καλοκαιρινή συγκάλυψη της κατάστασης από την κυβέρνηση

«Λίγο μετά τις 15 Αυγούστου ανακοινώσαμε, επισημάναμε, γιατί τότε ήρθε σε γνώση μας από συναδέλφους των κέντρων υγείας των τουριστικών περιοχών. Ξέρετε οι γιατροί όταν υπερεργάζονται δεν έχουν και πολλά περιθώρια συνδικαλισμού και επικοινωνίας μεταξύ τους, δεν έχουμε τέτοιες πολυτέλειες εμείς,  όπως έχουν κάποιοι άλλοι, να κάνουν μόνο προπαγάνδα και τίποτε άλλο, μας κατήγγειλαν ότι από 15 Ιουλίου και έφτασε σε αυτούς 20 Ιουλίου είχε εκδοθεί οδηγία, άκουσον – άκουσον, από τις υγειονομικές περιφέρειες που στο χώρο ευθύνης τους έχουν κέντρα υγείας τουριστικών προορισμών – Είναι οι περιφέρειες που έχουν νησιά, η δεύτερη υγειονομική περιφέρεια έχει όλα τα νησιά του Αιγαίου όπως ξέρετε και η πέμπτη υγειονομική περιφέρεια της Κεντρικής Ελλάδας έχει τις Σποράδες για παράδειγμα – Είχε φτάσει λοιπόν εντολή να σταματήσουν, προσέξτε, οι επιστημονικοί υπεύθυνοι των κέντρων υγείας να ενημερώνουν τον τοπικό πληθυσμό για την πορεία της επιδημίας στις περιοχές τους, όπως έκαναν μέχρι τότε. Καταλάβατε; Αυτό όταν το έκαναν μέχρι τότε, το έκαναν γιατί ήταν υποχρεωμένοι από τη νομοθεσία. Από τη νομοθεσία περί ιατρικής δεοντολογίας που σαφέστατα προβλέπεται ότι οι γιατροί της δημόσιας πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, θα πρέπει να ενημερώνουν τον πληθυσμό της περιοχής ευθύνης τους. Επιβλήθηκε λοιπόν ομερτά άνωθεν με τη δικαιολογία ότι θα ενημερώνει κεντρικά η κάθε υγειονομική περιφέρεια και ο ΕΟΔΥ. Η κάθε Υγειονομική Περιφέρεια και ο ΕΟΔΥ δεν ενημέρωσε ποτέ για τίποτα και φτάσαμε μετά τον Δεκαπενταύγουστο αν θυμάστε χωρίς καμία πρότερη ενημέρωση, χωρίς καμία πρότερη προειδοποίηση, χωρίς καμία πρότερη προετοιμασία, αιφνιδιαστικά κάθε μέρα να εμφανίζεται στις τηλεοράσεις ο κύριος Χαρδαλιά και να ανακοινώνει μέτρα, χωρίς να έχει προηγηθεί ενημέρωση. Πρώτα για τον Πόρο, μετά για την Πάρο, μετά για την Αντίπαρο, μετά για την Σαντορίνη, μετά για την Ζάκυνθο, μετά για την Μύκονο, μετά για τα Χανιά, μετά για τη Χαλκιδική κλπ, τα θυμάστε…»

Για την «ομερτά» ενημέρωσης και τα… οφέλη του τουρισμού

«Εγώ μια ερώτηση θέλω να κάνω. Ποια ήταν τελικά και μακροπρόθεσμα η μεγαλύτερη δυσφήμιση των τουριστικών προορισμών; Το να υπήρχε μία υπεύθυνη υγειονομική ενημέρωση και προς τους κατοίκους και προς τους επισκέπτες με προειδοποίηση και με συστάσεις ή να υπάρχει Ομερτά σιωπητήριο και μετά να ανακοινώνονται ένα ωραίο απόγευμα αιφνιδιαστικά μέτρα, χωρίς να έχει προηγηθεί ενημέρωση γιατί παίρνονται αυτά τα μέτρα; Τι μακροπρόθεσμα θα βλάψει τον τουρισμό; Μια που, να πάω λίγο και στο επίπεδο που μιλάνε εκείνοι περί του τουρισμού. Ναι γιατί τελικά φαίνεται ότι ακόμα και σε αυτό το επίπεδο ο ουδόλως τους ενδιέφεραν οι μικροεπαγγελματίες του τουρισμού, αλλά τους ενδιέφεραν μόνο κάποια ξένα τουριστικά συμφέροντα»

Για την κατάσταση στη Θεσσαλονίκη και την «επίταξη» κλινικών

«Ωραία, είπατε όπως και άλλες φορές έχει γίνει έτσι, ξεκινάει η γενική εφημερία με 0 κλίνες ΘΕΜ covid. Έχει 30 κλίνες ΜΕΘ το Διαβαλκανικό. Εγώ και από τη συχνότητά σας τώρα, έστω και αν μας ακούνε λίγοι, απαιτώ αυτή τη στιγμή να επιταχθούν οι κλίνες ΜΕΘ του Διαβαλκανικού και οι κλίνες ΜΕΘ του Αγίου Λουκά στη Θεσσαλονίκη και να υποχρεωθεί εκεί η ιδιοκτησία να κάνει εισαγωγή, προσέξτε, περιστατικά της επιδημίας στις ΜΕΘ των ιδιωτικών θεραπευτηρίων, διότι, σε ΜΕΘ ιδιωτικού θεραπευτηρίου από τότε που ξεκίνησε η επιδημία, τέλος Φεβρουαρίου, αρχές Μαρτίου 2020, δεν έχει νοσηλευτεί ούτε ένα περιστατικό κορονοϊού. Ωραία, αφού λοιπόν δεν έχουν καθόλου ΜΕΘ, επίταξη τώρα στις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας του Διαβαλκανικού και του Αγίου Λουκά. Είναι πάρα πολύ απλό. Ας το κάνουν τώρα. Γιατί υποτίθεται ότι όλα τα άλλα τα έχουν κάνει. Βάφτισαν κλίνες με πρόχειρους αναπνευστήρες, χωρίς στελέχωση, κλίνες ΜΕΘ, βάφτισαν νευροχειρουργικές και καρδιοχειρουργικές ανανήψεις σε κλίνες ΜΕΘ. Ωραία, τελειώσαμε με τα βαφτίσια, δεν έχουμε τίποτε άλλο να βαφτίσουμε. Ας επιτάξουμε λοιπόν τώρα. Ήρθε η ώρα»

Για την αντίδραση στα fake news της κυβέρνησης και μέσων ενημέρωσης

«Δεν έχουμε αυταπάτες. Ξέρουμε ότι τα πράγματα κρίνονται πρωτίστως πολιτικά και κινηματικά. Όμως ένας από τους λόγους που το κάνουμε αυτό, είναι να βοηθήσουμε να σπάσει επιτέλους αυτό το απαράδεκτο σιωπητήριο και αυτή η απαράδεκτη καταιγίδα με fake news, με την οποία βομβαρδιζόμαστε καθημερινά. Αυτοί σε λίγο θα βγαίνουν σε επίσημες ενημερώσεις και θα λένε ότι αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχουμε 7 το πρωί. Έχουν βγάλει ψεύτες όλους τους νοσοκομειακούς γιατρούς της χώρας, έχουν βγάλει ψεύτες όλους τους εκπροσώπους των ενώσεων νοσοκομειακών γιατρών, όλους τους εκπρόσωπους σωματείων εργαζομένων και δεν ξέρω ποιοι έχουν απομείνει να λένε αλήθεια. Δύο-τρεις υπουργοί άνευ ή μετά χαρτοφυλακίου, κάποιο από το πρωθυπουργικό περιβάλλον και 5-6 συγκεκριμένοι γιατροί, από τους οποίους οι περισσότεροι είναι είτε άκαπνοι γραφειοκράτες, κάποιοι λίγοι των Ιατρικών Συλλόγων και είναι και δυο-τρεις αρχικαθηγητάδες που η κυριότερη ή η μοναδική προσφορά τους από τότε που ξεκίνησε η επιδημία στην πραγματικότητα είναι να λιβανίζουν την κυβέρνηση στα κανάλια. Όλοι αυτοί λένε αλήθεια και όλοι οι υγειονομικοί, οι χιλιάδες υγειονομικοί της δημόσιας περίθαλψης λένε ψέματα; Θα σοβαρευτούμε ποτέ επιτέλους; Ε, λοιπόν, αυτό είναι μια πρωτοβουλία πρώτα και κύρια στο βαθμό που είπαμε ότι δεν θα πάμε έτσι, μπαμ, μπουμ τουφεκιά στον αέρα. Καλούμε τις ενώσεις των νοσοκομειακών γιατρών επειγόντως μέσα σε 10 μέρες, να μας στείλουν ό,τι στοιχεία έχουν. Φυσικά θα δοθεί δημοσιοποίηση, φυσικά θα επιδιωχθεί επικοινωνία και με άλλους φορείς, έτσι ώστε, σας είπα, σαν ας πούμε βασική και πρώτη επιδίωξη να σπάσει αυτό το σιωπητήριο, να μπουν τα πράγματα…να αρχίσουν να μπαίνουν επιτέλους τα πράγματα στη θέση τους και ήδη αν μου επιτρέπετε, επειδή η κατάσταση δεν μπορεί να κουκουλωθεί άλλο, βλέπουμε διάφορες ρωγμές προς αυτή την κατάσταση. Βλέπουμε να μιλάμε διάφοροι άνθρωποι, οι οποίοι μέχρι τώρα σιωπούσαν και βλέπουμε να μιλάνε και διάφορα μαζικά μέσα ενημέρωσης τα οποία μέχρι τώρα αγρόν ηγόραζαν. Άρα θα βοηθήσει αυτή η πρωτοβουλία να διευρυνθεί επιτέλους το ρήγμα στην αλήθεια και να σπάσει το πέπλο της σιωπής»