Συνεχής ενημέρωση από το Παρατηρητήριο για τη δίκη της Χρυσής Αυγής – Golden Dawn Watch

11η δικάσιμος
Παρασκευή 11 Νοεμβρίου 2022
Αίθουσα Τελετών Εφετείου Αθηνών
Α’ Πενταμελές Εφετείο Κακουργήματων

9:02 – Έναρξη 11ης δικασίμου.

Η πρόεδρος εκφωνεί τα ονόματα των κατηγορουμένων.

Παρών ο κατηγορούμενος Κομιανός.

Πρ: Να προσέλθει ο μάρτυς [Κοτσοβός]. Είστε αστυνομικός;
Κοτ: Ναι. Υπηρετούσα με έναν συνάδελφο εκείνο το βράδυ, είχαμε σήμα για συμπλοκή ατόμων, είχε αγώνα εκείνο το βράδυ. Ακούγαμε διάφορα από τον ασύρματο και όταν φτάσαμε είχανε συλλάβει άτομο για κάποιο μαχαίρωμα. Πήγαμε εκεί δεν βρήκαμε κάτι και εν συνεχεία πήγαμε εκεί που ήταν ο κ. Φύσσας και τον συνοδεύσαμε μέχρι το Κρατικό.
Πρ: Εσείς ήσαστε με μηχανή ΔΙΑΣ;
Κοτ: Με περιπολικό.
Πρ: Τι σήμα λάβατε;
Κοτ: Για εμπλοκή ατόμων.
Πρ: Σας είπαν αν είχαν κάποια χαρακτηριστικά αυτά τα άτομα;
Κοτ: Δε θυμάμαι αρχικά.
Πρ: Πήγαατε κατευθείαν Τσαλδάρη;
Κοτ: Ναι αλλά δεχθήκαμε σήμα ότι σε κάποια πιλοτή ήταν άτομο, κοιτάξαμε, δε βρήκαμε κάτι.
Πρ: Στις πιλοτές ποιας οδού;
Κοτ: Δεν θυμάμαι αλλά ήταν παράλληλα της Τσαλδάρη.
Πρ: Όταν πηγατε εκεί, είδατε κόσμο μαζεμένο; Θυμάστε ποιοι συνάδελφοι ήταν εκεί;
Κοτ: Όχι, μόνο συνάδελφοι όταν φτάσαμε εκεί, κάτι ομάδες ΔΙΑΣ, κάτι τοπικά περιπολικά.
Πρ: Οδηγός ήσασταν στο περιπολικό; πήγατε κατευθείαν στην Τσαλδάρη;
Κοτ: Συνοδηγός, ναι, πήγαμε εκεί, και ήταν πεσμένος και μόλις ήρθε το ασθενοφόρο τον συνοδεύσαμε
Πρ: Τον Ρουπακιά δεν τον είδατε εκεί;
Κοτ: Όχι, τον είχαν πάρει.
Πρ: Ούτε το αυτοκίνητό του; ένα παρκαρισμένο ανάποδα;
Κοτ: Όχι δεν είδα κάτι.
Πρ: Ούτε το μαχαίρι ειδατε;
Κοτ: Όχι, ακούσαμε στον ασύρματο, κάτι ειπώθηκε αλλά δεν είδαμε κάτι.
Πρ: Το είχαν πάρει το μαχαίρι όταν πήγατε εσείς εκεί; […]
#GDtrial
OK TWOK
Πρ: Καταλάβατε ότι ήταν εμπλεκόμενη η ΧΑ στο περιστατικό; Δεν είδατε ατομα να φορανε τα ιδια ρουχα κλπ
Κοτ: Όταν έφτασα εγώ όχι, δεν είδαμε κάτι, ήταν κόσμος μαζεμένος, αυτό.
Πρ: Καταλαβατε τι αφορούσε η συμπλοκή; Ήταν τελικά οπαδική συμπλοκή;
Κοτ: Όχι, μετά απ’ ό,τι καταλάβαμε… [παύση] στον ασύρματο δηλαδή είπανε «άτομα με μαύρα ρούχα»…
Πρ: Μην τα μασάτε κύριε, θα τα λέτε καθαρά και όλα. Είπατε οπαδικό;
Κοτ: Οπαδικό σας είπα αρχικά, έχει περάσει καιρός και δεν θυμάμαι, δεν θέλω να πω κάτι…
Πρ: Μα λέτε «οπαδικό» και σταματάτε. Το σήμα σάς έλεγε κάτι πιο συγκεκριμένο;
Κοτ: Ειπώθηκαν διάφορα μέχρι να φτάσουμε.
Κοτ: Ε, ότι για… [παυση] για… άτομα με μαύρα ρούχα, αυτό, αλλά όταν φτάσαμε δεν υπήρχε κάτι.
Πρ: Μαύρα ρούχα, αναρχικοί δηλαδή;
Κοτ: Αυτό μόνο.
Πρ: Σας είπαν από τον ασύρματο αν κρατούσαν όπλα;
Κοτ: Δεν το θυμάμαι.
Πρ: Σας είπαν για μηχανάκια;
Κοτ: Ναι.
Πρ: Δεν το λέτε όμως τώρα, πρέπει να σας ρωτήσω εγώ, είδατε εσείς;
Κοτ: Δεν είδα μηχανάκια.
Πρ: Είχαν φύγει δηλαδή;
[παύση]
Πρ: Λέτε εδώ «το σήμα ήταν ότι 50 άτομα με ρόπαλα κατευθύνονταν στην καφετέρια Κοράλλι». Το θυμάστε αυτό; Άρα σας ειπαν για ρόπαλα…
Κοτ: Τώρα όχι, αν το έχω καταθέσει, ναι, αλλά έχουν περάσει πολλά χρόνια.
Πρ: «Πήγαμε μαζί και οι 2 μηχανές…»; Οι 2 μηχανές της ΔΙΑΣ εννοείτε;
Κοτ: Ναι, ήμασταν με άλλους συναδέλφους μαζί.
Πρ: Αα, συγγνώμη, Δεληγιάννη […] Δεν έχω άλλες ερωτήσεις. Κυρία Εισαγγελέα…
Εισ: Έχετε πει, το σήμα έλεγε κάποιος κρύβεται σε μια πιλοτή και κάποιος με μαύρα ρούχα τον κυνηγάει;
Κοτ: Δεν το θυμάμαι.
Εισ: Λέω μήπως πήγατε να επιληφθείτε μόνο για αυτό στην πιλοτή;
Κοτ: Όταν φτάσαμε εμείς στην Τσαλδάρη δέχτηκα το σήμα αυτό, δεν φτάσαμε εμείς στον τόπο του εγκλήματος.
Εισ: Άρα δεν ψάχνατε 50 ανθρώπους με ρόπαλα, ψάχνατε κάποιο που κρύβεται, και κάποιον που τον κυνηγάει;
Κοτ: Κατά τη διάρκεια που πηγαίναμε, ακούγαμε πολλά στον ασύρματο. Είναι και οι σειρήνες, είναι και η ένταση της στιγμής…
Εισ: Πάντως αναζητούσατε δύο; Κάποιο που κρύβεται, και κάποιον που τον κυνηγάει;
Κοτ: Και τους 2, γιατί κάποιος να κρύβεται;
Εισ: Έχετε πει στη σελ 1456 «..μας ενημερώνει ότι έχουν πιάσει άτομα» … Όταν φτάσατε εκεί, υπήρχε κόσμος, περίοικοι;
Κοτ: Ναι, πολύς κόσμος. Γενικά περίοικοι.
Εισ: Δεν σας φάνηκαν άνθρωποι που εμπλέκονται στο επεισόδιο;
Κοτ: Όχι.
Εισ: Στο βιβλίο συμβάντων έχετε γράψει τη σωστή ώρα;
Κοτ: Όχι, όταν λαμβάνουμε σήμα πολλές φορές γίνεται λάθος.
Εισ: 5 λεπτά νωρίτερα έχετε πει ότι γράψατε.
Κοτ: Ναι.
Πρ: Για τα τάγματα εφόδου έχετε ακούσει; Για την ΧΑ ξέρατε κάτι εκείνη την εποχή;
Κοτ: Στην τηλεόραση, δεν έχει τύχει να επιληφθώ σε κάποιο επεισόδιο.
Πρ: Γιατί έχετε πει ότι ξέρετε ότι παίρνουν τα μηχανάκια και κάνουν παράνομες δράσεις. Αυτό πώς το ξέρατε; Από την τηλεόραση;
Κοτ: Γενικά ναι.
Πρ: Με το ΠΑΜΕ είχατε ακούσει ότι έγινε κάποια σύρραξη;
Κοτ: Δεν είχα ακούσει.
Σύνεδρος: Τελικά βρήκατε ανθρώπους να προσαγάγετε; Μάρτυρες ασχοληθήκατε να πάρετε στοιχεία;
Κοτ: Όχι.
Δαλιάνη [ερωτήσεις από υποστήριξη της κατηγορίας]: Είχατε πει ότι η ενημέρωση ήταν για φιλάθλους. Διαβάζοντας μετά τις διαβιβάσεις, ήταν εξαρχής για τη ΧΑ. Αυτό με τους φιλάθλους το θυμάστε ή ήταν δικό σας συμπέρασμα επειδή είχε αγώνα πριν;
Κοτ: Το θυμάμαι ότι τα πρώτα δευτερόλεπτα είχαμε καταλάβει αυτό.
Δαλ: Άρα ήταν δικό σας συμπέρασμα. Είχατε πει και πρωτόδικα ότι η διαβίβαση ήταν για άτομα της ΧΑ που συμμετέχουν σε συμπλοκή και ότι ήταν δική σας εντύπωση ότι αφορούσε η συμπλοκή φιλάθλους. Το επιβεβαιώνετε αυτό;
Κοτ: Ναι, δε θυμάμαι ακριβώς…
Μιχαλόλιας Τ., Παπαδέλλης: [παρεμβαίνουν]Θα παίρνετε την απόφαση τώρα να διαβάζετε;!
Πρ: Επιτρέπεται η ερώτηση.
Μιχαλόλιας Τ.: Κι εμείς πρέπει να υπερασπιστούμε τα δικονομικά μας δικαιώματα!
Δαλ: Μπορώ να συνεχίσω; Είχατε πει ότι στο σημείο υπήρχε και αστυνομικός διευθυντής. Ήταν εκεί όταν φτάσατε ή ήρθε μετά; Πώς εξηγείται η παρουσία του στο σημείο;
Κοτ: [παύση] Δεν μπορώ να πω ή ήταν ήδη εκεί ή μόλις είχαμε φτάσει.
Δαλ: Πώς εξηγείτε την παρουσία εκεί;
Κοτ: Όταν συμβαίνει κάτι σημαντικό έτσι γίνεται.
Δαλ: Άρα ήταν σοβαρό περιστατικό… αφού έφτασε να υπάρχει εκεί αστυνομικός δ/ντής, γιατί δεν υπήρχε εκεί μεγαλύτερη αστυνομική παρουσία;
Κοτ: Όσοι ήταν καταφτάσαν…
Δαλ: Γιατί εσείς, αφού πήγατε και στο ασθενοφόρο, ήσασταν οι ίδιοι που επιστρέψατε για τις αναζητήσεις ατόμων, με αποτέλεσμα να μη βρείτε κανέναν γιατί είχατε αργήσει; Γιατί δεν πήγαν άλλοι;
Κοτ: Αυτό δεν μπορώ να το κρίνω εγώ.
Δαλ: Λέτε ότι πήγατε και δεν βρήκατε υπόπτους αλλά βρήκατε άτομα που δεν ταίριαζαν με την περιοχή, τι εννοείτε;
Κοτ: Εμείς μπορούμε να κάνουμε προσαγωγή κάποιων ατόμων που δεν μπορούν να εξηγήσουν την παρουσία τους στο σημείο.
Δαλ: Άρα τα άτομα που σας ζήτησαν να ψάξετε; Δεν βρήκατε κανέναν;
Κοτ: Δε βρήκαμε, όχι.
Θεοδωρόπουλος: Ο οδηγός του περιπολικού ποιος ήταν;
Κοτ: Ο κ. Βίντσης.
Θεοδ: Είναι άνθρωπος σοβαρός;
Κοτ: Ναι.
Θεοδ: Υπήρξε κάποια στιγμή που ο κ. Βίντσης έμεινε μόνος του και εσείς ψάχνατε τις πιλοτές με άλλο συνάδελφο;
Κοτ: Ναι μπορεί να έχει συμβεί αυτό, ναι.
Θεοδ: Μιλήσατε μαζί του για την άποψη που είχε διαμορφώσει;
Κοτ: Δεν είχαμε και σαφή εικόνα.
Θεοδ: Είπε στο πρωτόδικο εδώ ότι κάποια πράγματα δεν τα θυμάται, αλλά ό,τι έχει πει στις καταθέσεις είναι ακριβέστατα.
[Ένταση από την υπεράσπιση]
Παπαδέλλης: [παρεμβαίνει] Κα Πρόεδρε, τσεκάρουμε τον Βίντση τώρα; Είναι δυνατόν;
Πρ: Επιτρέπεται η ερώτηση.
Θεοδ: Σας παρακαλώ κυρία πρόεδρε.
Πρ: Τι θέλετε να πείτε «σας παρακαλώ κυρία πρόεδρε»; Σεβαστείτε τους θεσμούς, θέλετε να διευθύνετε εσείς τη διαδικασία;
Θεοδ: «Σας παρακαλώ κ. Πρόεδρε» είναι μια έκφραση κατά τη διάρκεια μιας ζωντανής διαδικασίας.
Θεοδ: Αν ο κ. Ρουπακιάς τους είπε κάτι για το επεισόδιο γνωρίζετε;
Κοτ: Όχι δεν γνωρίζω.
Θεοδ: Τα άτομα στο σημείο, ήταν άτομα που ανήκαν σε κάποιο χώρο;
Κοτ: Από τις διαβιβάσεις…
Θεοδ: Εσείς δεν έχετε άποψη; Γιατί το έχετε πει.
Κοτ: Δεν καταλαβαίνω, τι εννοείτε;
Θεοδ: Δηλαδή όταν λέτε στην πρωτόδικη «από τον ασύρματο άκουσα άτομα του γνωστού χωρου, της ΧΑ, και αυτό το κατάλαβα,άρα συνολικά σχηματίζετε την εντύπωση ότι τα άτομα αυτα είναι.
Κοτ: Όταν έφτασα εγώ δεν υπήρχε τίποτα, από τις διαβιβάσεις βγάλαμε τα συμπεράσματα. Δεν είδα κάτι με τα μάτια μου.
Θεοδ: Πόσα χρόνια είστε αστυνομικός;
Κοτ: 14
Θεοδ: Από την εμπειρία σας, όταν κάποιον τον συλλαμβάνουνε για δολοφονία, του αφήνουν το κινητό πάνω;
Κοτ: Όχι.
Θεοδ: Εδώ ξέρετε τι συνέβη;
Κοτ: [Γνέφει καταφατικά]
Θεοδ: Ξέρετε λοιπόν ότι όταν ένας άνθρωπος έχει μαχαιρώσει κάποιον και του αφήνουμε το τηλέφωνο είναι ένα θέμα που πρέπει να το σημειώσουμε;
Κοτ: [Γνέφει καταφατικά]

Οπλαντζάκης [ερωτήσεις από υπεράσπιση Ρουπακιά]: Τι ώρα φτάσατε εσείς και τι ώρα έφτασε το ασθενοφόρο;
Κοτ: Θυμάμαι περίπου 20 λεπτά μετά, δεν θυμάμαι ακριβώς.
Οπλ: Επειδή δε θυμάστε την ώρα, μας δίνετε πραγματικά περιστατικά, σε αυτό το ενδιάμεσο χρονικό διάστημα εσείς τι ενέργειες κάνατε;
Κ: Αναζητήσαμε το άτομο που μας έδωσε το σήμα στις πιλοτές και μετά πήγαμε στο σημείο που ήταν πεσμένος ο κ. Φύσσας.
Οπλ: Ωραία, πήγατε εκεί. Στο χρονικό διάστημα αφού επιστρέψατε από την Κεφαλληνίας, ήρθαν κάποιοι να σας πούνε «εγώ είδα το γεγονός»;
Κοτ: Όχι, δεν με πλησίασε εμένα κάποιος, ούτε θυμάμαι να πλησίασε κάποιος κάποιο συνάδελφό μου.
Οπλ: Κάποιες κυρίες, νεαρές, δεσποινίδες;
Κοτ: Δε θυμάμαι.
Οπλ: Ερωτώ, αν κάποιος ερχόταν εκεί θα είχατε αντιληφθεί το γεγονός αυτό, ότι ήταν μάρτυρες;
Κοτ: [Χαμηλόφωνα, δεν ακούγεται]… προσπάθησαν να κάνουν έναν κύκλο… [ακατάληπτο]
Οπλ: Έχετε δώσει κατάθεση, και εδώ 16/4/14 στις κυρίες ανακρίτριες και μετά και στον Κορυδαλλό στο πρωτόδικο. Στο ενδιάμεσο χρονικό διάστημα, για θέματα της ΧΑ από πού μαθαίνατε πληροφορίες;
Κοτ: Από την τηλεόραση.
Οπλ: Από την τηλεοραση! Όπως όλοι… επειδή ο κ. συνάδελφος επικαλέστηκε την εμπειρία σας, θέλω κι εγώ να αναφερθώ στην εμπειρία σας. Όταν υπάρχει ένα οργανωμένο σχέδιο εγκλημάτος από περισσότερα άτομα, τι σας λέει η εμπειρία σας; Ο δράστης πώς πηγαίνει να κάνει την δολοφονία; Με ποιο τρόπο;
Κ: Προετοιμασμένος να κάνει δολοφονία.
Πρ: Πολύ γενικό είναι.
Οπλ: Ναι αλλά με ποιο τρόπο; Πεζός, μηχανή;
Κ: Με πολλούς τρόπους. Και πεζή έχουν πάει και με αμάξια έχουν πάει…
Οπλ: Δικά τους αμάξια οι δράστες; Έχετε δει έχετε ακούσει;
Κ: Συνήθως όχι.
Οπλ: Μάλιστα, είπατε πριν για μηχανές… ο δράστης ο οποίος πάει με το αυτοκίνητο του, που δεν είναι σύνηθες είπατε… είναι δυνατόν να βάλει το αυτοκίνητο του…
Δαλιάνη: Τώρα κ. πρόεδρε ο κάθε δράστης; Είναι υποθετικό.
Οπλ: Κ. Πρόεδρε, επικαλούμαι την εμπειρία του… Μας είπατε εδώ οτι ο Ρουπακιάς έβαλε το αυτοκίνητο του ανάποδα… Ξέρετε την Τσαλδάρη; πώς ειναι διαμορφωμενη αυτη η οδος;
Κοτ: Με νησίδα και δύο λωρίδες.
Οπλ: Η λωρίδα τι διαστάσεις εχει; Πόσα αυτοκίνητα χωρούν;
Κοτ: Ένα αυτοκίνητο.
Οπλ: Πώς θα φύγει λοιπόν ο Ρουπακιάς αφού έχει βάλει το αυτοκίνητό του ανάποδα; Με τι κίνηση θα φύγει; Θα κάνει όπισθεν; Θα πάει μπροστά; Μπορεί να τον μπλοκάρει λοιπόν κάποιος; Συγκοινωνία υπάρχει τέτοια ώρα; 12 και 5!
Κοτ: Μάλιστα…
Οπλ: Θα μπορούσε λοιπόν να μπλοκαριστεί ο δράστης;
Κοτ: Θα μπορούσε.
Οπλ: Είπατε συνοδεύσατε τον άτυχο Παύλο Φύσσα στο νοσοκομείο. Ποιοι τον συνόδευαν, θυμάστε;
Κ: Εμείς ήμασταν έτοιμοι να φύγουμε όσο το δυνατόν γρηγορότερα, δεν είδαμε.
Οπλ: Και μετά γυρίσατε να κάνετε τις αναζητήσεις.
Κ: Όλο το βράδυ εκεί ήμασταν.
Ζωγράφος [υπεράσπιση για Λαγό, Ηλιόπουλο, Γρέγο]: Πείτε μου, κ. μάρτυρα, πόση ώρα μετά το συμβάν ήρθατε στο σημείο;
Κοτ: Δεν θυμάμαι απλά ήμασταν στο κέντρο του Πειραιά και πήγαμε κατευθείαν στο σημείο, 4-5 λεπτά…
Ζωγρ: Γρήγορα… το σήμα που λέτε ήταν Ε11, τι σημαίνει αυτό;
Κοτ: Συμπλοκή ατόμων.
ζωγρ: Τι αριθμό ατόμων έδωσε το σήμα για τη συμπλοκή αυτή;
Κοτ: Γύρω στα 50 άτομα.
Ζωγρ: Ακούσατε στο σήμα αυτό κάτι με πιθανή απείθια στις εντολές των συναδέλφων σας ή των ατόμων που συμπλέκονταν;
Κοτ: Δεν θυμάμαι τώρα.
Ζωγ: Ακούσατε ότι τα άτομα που συμμετείχαν σ’ αυτή τη συμπλοκή έφυγαν;
Κοτ: [Παύση] Δεν το θυμάμαι, αλλά νομίζω ότι πρέπει να αποχώρησαν

Ζωγ: Νομίζετε..;
Κοτ: [Επαναλαμβάνει χαμηλόφωνα, δεν ακούγεται]
Ζωγ: Λέτε «δεν ακούστηκε η έκφραση ότι τα άτομα έχουν σπάσει». Αυτό σημαίνει ότι όταν πήγατε εκεί τα άτομα που συμπλέκονταν ήταν ακόμα εκεί. Τα άτομα αυτά είχαν διακριτούς ρόλους; Όταν κάποιος τους έβλεπε από μακρυά μπορούσε να καταλάβει ποιοι συμπλέκονται με ποιους; Φαινόταν ότι είναι δύο διαφορετικές ομάδες;
Κοτ: Δεν το γνωρίζω αυτό.
Ζωγ: Εσείς τι αντιληφθήκατε;
Σκαρμέας: [Παρεμβαίνει] Αφού δεν έχει δει, τι να απαντήσει;
Ζ: Αφού καταλαβαίνετε την ερώτηση, πριν πεταχτούν οι συνάδελφοι. Πηγαίνετε εκεί και βλέπετε την ομάδα των πολλών ατομων. ξεχωριζετε ποιοι ειναι ποιοι;
Πρ: [Προς τον Κοτσοβό] Μα κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε κύριε; απλά πράγματα σας ρωτάει.
Κοτ: Ναι, άμα βλέπεις κάποιον, τον καταλαβαίνω… δεν είδα όμως εγώ άτομα. Είδα μόνο τους περιοίκους.
Ζωγ: Μα αυτό κολλάει που μου λέτε; Ότι τα άτομα είχαν σπάσει;
Κοτ: Από διαβιβάσεις. Όταν έφτασα εγώ δεν είδα κανέναν.
Ρουσσόπουλος: Υπάρχει μια κατάθεση ότι ο υπουργός ΠΡΟΠΟ πήγε και έψαχνε τις κάμερες, έχετε δει εσείς ποτέ να συμβαίνει αυτό; Είναι σύνηθες;
Κοτ: Δεν το γνωριζω τι κάνει.. δεν το ‘χω ακούσει να ‘χει γίνει.
Ρουσσ: Έχετε δώσει δύο καταθέσεις, 14-15 σειρές, αναφέρετε πουθενά εκεί για άτομα της ΧΑ;
Κοτ: Δεν το θυμάμαι.
Ρουσσ: Άρα 16/10/13 δεν αναφέρετε τίποτα για άτομα της ΧΑ, και αναφέρετε μόνο ένα σοβαρό επεισόδιο συμπλοκής. Όταν υπάρχει συμπλοκή υπάρχει αλληλεπίδραση;
Κοτ: Έτσι θεωρούμε.
Ρουσ: Έχετε ξαναδώσει κατάθεση στις ανακρίτριες. Θυμάστε να αναφέρετε εκεί για άτομα της ΧΑ;
Κοτ: Δεν το θυμάμαι.
Ρουσ: Δεν λέτε, σας το λέω εγώ. Πώς γίνεται να μην αναφέρετε κάτι για άτομα της ΧΑ σε δύο καταθέσεις και μετά να αναφέρετε; Πώς σας ήρθε η επιφοίτηση; Και από πού;
Κοτ: Δεν μου ήρθε επιφοίτηση, λέω αυτά που ακούσαμε στον ασύρματο.
Ρ: Μα δεν λέτε τίποτα, λέτε «συμπλοκή πολλών ατόμων», δε λέτε ούτε αναρχικοί, ούτε σατανιστές-χριστιανοί, ούτε προτεστάντες, πώς σας ήρθε η επιφοίτηση για άτομα της ΧΑ; Συμπλοκή μπορεί να σημαίνει Πανιώνιοι με άλλους, ΠΑΣΟΚ – ΝΔ όπως τα ζήσαμε στο παρελθόν…
Κοτ: [Παύση].
Ρουσ: Δεν έχω κάτι άλλο, κα πρόεδρε.
Μιχ. Τ.: Πόσο χρόνο υπηρετούσατε στην Άμεσο Δράση; Και με ποιο πεδίο δράσης;
Κοτ: Δυο χρόνια, στο κέντρο του Πειραιά.
Μιχ. Τ.: Στο κέντρο του Πειραιά, είχατε επιληφθεί ποτέ γεγονότων που να συμμετέχουν άτομα της ΧΑ;
Κοτ: Όχι.
Μιχ. Τ.: Άρα τα ακούσατε από την τηλεόραση. Το σήμα ήταν να επέμβετε λόγω συμπλοκής, όταν φτάσατε υπήρχε εξελισσόμενη συμπλοκή;
Κοτ: Όταν φτάσαμε δεν υπήρχε συμπλοκή. Παραμείναμε εκεί για τη μεταφορά.
Μιχ. Τ.: Λέτε είχε φύγει ο μακαρίτης…
Κοτ: Όχι, ο δράστης είχε φύγει.
Μιχ Τ: Λέτε ότι ακούστηκε αυτό, ακούστηκε το άλλο… Από ποιούς ακούστηκε; Μιλήσατε με συναδέλφους σας;
Κοτ: Από τον ασύρματο ακούσαμε… είπα εγώ ότι ειπώθηκε κάτι; Ακούμε τους διαλόγους των συναδέλφων στο κέντρο.
Μιχ. Τ.: Άρα δεν μπορείτε να κατονομάσετε ποιος σας είπε τι;
Κοτ: Όχι.
Μιχ. Τ.: Τα λέτε από σήματα στον ασύρματο… Αυτά τα καταθέσατε πρωτόδικα αλλά όχι στις ανακρίτριες… Μήπως ό,τι καταθέσατε για την Χ.Α. τι ακούσατε στην τηλέοραση;
Κοτ: Κάποια ναι.
Γκαβέλας: Όταν λάβατε σήμα από το Κέντρο, που μιλούσε για εμπλοκή φιλάθλων, από ποιον έγινε το τηλ. στην υπηρεσία, ρωτήσατε;
Κοτ: Δεν το γνωρίζω.
Γκαβ: Το Κέντρο δε σας έδωσε πληροφορία; Πώς να προσεγγίσετε;
Κ: [Αναφέρει την διαβιβαση που γίνεται συνήθως – εντολή να προσεγγίσουν με προσοχή] Δεν θυμάμαι αν μας το είπε αλλά συνήθως το λέει πάντα σε κάποιο τέτοιο σήμα…
Γκαβ: Ούτε σε εκείνο το χρονικό διάστημα λαμβάνετε κάποιο σήμα από το Κέντρο. Σας είπαν κάτι για άτομα της ΧΑ;
Κοτ: Όχι.
Γκαβ: Όταν φτάσατε, βρήκατε καδρόνια;
Κοτ: Όχι.
Γκαβ: Όταν φτάσατε, βρήκατε άτομο κρυμμένο;
Κοτ: Όχι.
Γκαβ: Ήρθε κάποια νεαρή κοπέλα να σας πει να καταθέσει;
Κοτ: Όχι.
Γκαβ: Μάρτυρες γενικώς αναζητήθηκαν τότε;
Κοτ: Όχι.
Γκαβ: Ο αξιωματικός, που είναι εκεί και μάλιστα φτάνει πριν το ασθενοφόρο… είναι εντυπωσιακό.
Κοτ: Δεν ξέρω τώρα εγώ τι να σας πω αν είναι εντυπωσιακό.
Γκαβ: Το λεω εγώ. Ο αξιωματικός δεν αναζήτησε να βρει μάρτυρες; Έχει ένα περιστατικό που κάποιος…
Ποιοι άλλοι ήταν εκεί;
Κοτ: Δεν θυμάμαι.
Γκαβ: Θυμάστε πώς λεγόταν;
Κοτ: Δεν θυμάμαι.
Γκαβ: Υπήρχε ένας αγώνας εκεί, με μια από τις κορυφαίες ομάδες της Ευρώπης, το ενδιαφέρον ήταν αμείωτο, είδατε ανθρώπους να βγαίνουν από την καφετέρια;
Κοτ: Δεν είδα.
Γκαβ: Αυτοκίνητα είδατε;
Κοτ: Είχε σταθμευμένα.
Γκαβ: Κάμερες σ’ αυτή την περιοχή;
Κοτ: Δεν θυμάμαι.
Γκαβ: Ξέρετε τι προκαλεί εντύπωση; Ότι υπάρχουν καταστήματα τριγύρω. Και σε περιπτώσεις εγκλημάτων, είναι το πρώτο που κάνει η διωκτική αρχή, να αναζητήσει αυτό το υλικό… Αυτά σε αυτή την περίπτωση δεν έχουν φανεί. Γνωρίζετε εσείς αν υπάρχουν καταστήματα στην περιοχή και αν έχουν κάμερες;
Κοτ: Δεν το γνωρίζω αν έχουν καμερες, υπάρχουν καταστήματα.
Γκαβ: Μέχρι εκείνη τη στιγμή έχετε ακούσει κάτι για ΧΑ;
Κοτ: Μόνο από το Μέσα, ένα κόμμα που έχει μια άλφα δράση.
Γκαβ: Ποια ήταν η δράση; Διανομή τροφίμων, αιμοδοσία, κάτι άλλο;
Κοτ: Όχι.
Γκαβ: Ένα πολιτικό κόμμα…
Κοτ: Ε, ένα πολιτικό κόμμα…
Συνήγορος Σκάλκου: Είπατε ήσασταν εσείς στο περιπολικό, πόση ώρα κάνατε να πάτε;
Κοτ: 2-3 λεπτά.
Συν: Το ασθενοφόρο;
Κοτ: 20 λεπτά.
Συν: 40 λεπτά θα σας πω εγώ, αν είχε έρθει νωρίτερα θα είχε ανατραπεί; Θεωρητικη ερώτηση αλλά όπως είδατε και τον νεκρό, τον δολοφονημένο…
Κοτ: Θα μπορούσε.
Συν: Πόση ώρα κάνατε αναζητήσεις;
Κοτ: Σε όλη τη βάρδια.
Συν: Δεν ξέρω εγώ τις βάρδιες.
Κοτ: 05:00 σχολούσαμε, μέχρι εκείνη την ώρα.
Συν: Άρα κάνατε 5 ώρες αναζητήσεις; Μπορείτε να προσδιορίσετε κάποιους δρόμους;
Κοτ: Σαλαμίνος, Λαμπράκη.
Συν: Υπάρχουν εκεί βενζινάδικα; Στην Λαμπράκη… θυμάστε τι βενζινάδικα έχει εκεί; Σας το λέω γιατί ο εντολέας μου ήταν σε βενζινάδικο επί της Λαμπράκη και είναι το μόνο μαγαζί που είναι ανοιχτό εκείνη την ώρα, δεν είναι πολλά τα βενζινάδικα, για αυτό ρωτάω.
Πάντως δεν πήγατε προς εκείνο το σημείο.
[…]
Συν: Κάνατε κάποια προσαγωγή, με τι κριτήριο την κάνατε; Γιατί εδώ μπαίνει και ζήτημα με τι κριτήριο κάνετε τις προσαγωγές… φορούσαν μπλουζάκια…. [ακατάληπτο]
Κοτ: [παύση]
Παπαδέλλης: Έχετε μια κλήση για συμπλοκή, έχετε δώσει μια κατάθεση. Το συμβάν θυμάστε πότε έγινε;
Κοτ: Εεε…
Παπαδελ: Καταθέτετε μετά από κάποιους μήνες, τον Απρίλιο… σας ρωτάνε λοιπόν στην ανάκριση, εδώ, στο Εφετείο και λέτε [διαβάζει απόσπασμα της κατάθεσης]. Πότε προέκυψε ξαφνικά ότι ο ένας που κυνηγούσε ήταν με μαύρο μπλουζάκι της Χ.Α; Που τα λέτε μετά στο δικαστήριο… όταν εσείς ως αστυνομικός δίνετε κατάθεση σε ήρεμη ψυχική κατάσταση σε δυο ανακρίτριες και δεν λέτε για Χ.Α., πότε προέκυψε αυτ;
Κοτ: Ε θυμηθήκαμε μετά.
Παπαδέλ: Αυτό να το λέει ο προηγούμενος μάρτυρας που παίζει χιπ χοπ. Να το πει και αστυνομικός; Όταν εσείς αναφέρετε «άτομα του γνωστού χώρου» σε ποιο χώρο αναφέρεστε;
Κοτ: Συνήθως στους αναρχικούς.
Παπαδέλ: Σας είπε κανείς ότι ήταν ο χώρος της ΧΑ; Εγώ ρωτάω τον αστυνομικό που έχει ορκιστεί να με φυλάει
Κοτ: [Παύση] δεν το θυμάμαι.
Παπαδέλ: Προχωρώ και στο τελευταίο… Δεν έχετε λοιπόν πει τη λέξη «Χρυσή Αυγή»… σας ρωτάνε λοιπόν, τι ώρα φτάσατε και λέτε [διαβάζει απόσπασμα κατάθεσης σχετικά με τις αναζητήσεις μετά το συμβάν]. Πόση ώρα μείνατε εκεί;
Κοτ: Μέχρι τη λήξη της βάρδιας.
Παπαδέλ: 5 ώρες! Σας ρωτώ λοιπόν, αφού είχατε ακούσει για τη ΧΑ… τι ψάχνατε; Ψάχνατε άτομα της ΧΑ; Γυναίκες; Παιδιά; Με κράνη;…
Κοτ: Δε βρήκαμε, δεν θυμάμαι.
Παπαδελ: Δεν το θυμάστε! Σας ευχαριστώ πολύ που δεν το θυμάστε!
Εισαγγελέας: Το σήμα που λάβατε, [διαβάζει] ότι «ο κ. Χατζηευστρατίου μας ενημερώνει για άτομα της ΧΑ» αυτό έχετε καταθέσει.
Παπαδέλ: Κυρία Εισαγγελεύ, επειδή το λέτε για μένα… εγώ λέω, παίρνω τις καταθέσεις του και θέλω να μου πει αυτός τι αντιμετώπισε και τι έκανε. Δεν εχει πει στους ανακριτές ούτε μια λέξη για τη ΧΑ! Να δούμε πώς μεταστρέφονται κάποια πράγματα.
Πρ: Υπαρχει κάποιο άλλο σχόλιο;

[Προσέρχεται ο μάρτυρας Δεληγιάννης, αστυνομικός ΔΙΑΣ]
Πρ: Ο κ. Δεληγιάννης. Τι έχετε να καταθέσετε;
Δελ: Εκείνη τη νύχτα εργαζόμασταν 7-1 το με κωδικό 410 ομάδα Περάματος, βράδυ. Περίπου 12 παρά 5, αν θυμάμαι καλά, λάβαμε σήμα για 50 άτομα με ρόπαλα που κατευθύνονταν στην καφετέρια «Κοράλλι». Ανταποκριθήκαμε. Μπροστά μας είδαμε την ομάδα Κερατσινίου και από κοινού σχεδόν πήγαμε στο «Κοράλλι» και εκεί είδαμε 20-30 άτομα, μαυροντυμένους, δεν διέκρινα κάποιο χαρακτηριστικό τους. Ο επικεφαλής, ο Τσολακίδης, μίλαγε με κάποιον που δεν γνώριζα και του είπε ότι κάποιοι αναρχικοί με χρυσαυγίτες διαπληκτιστήκανε και έχει λήξει το περιστατικό. Εγώ πήγα εκεί και τους είπα να διαλυθούν. Δεν μου έδωσαν ιδιαίτερη σημασία. Μετά τα άτομα άρχισαν να τρέχουν και να βρίζουν, δεν καταλάβαμε ποιον. Πήγα προς την Τσαλδάρη με την συνάδελφό μου, την Αγγελική και αριστερά και προς τον αριθμό 62 είδαμε έντονη κινητικότητα. Και βλέπω συκεκριμένα τον Π. Φύσσα και τον Ρουπακιά να διαπληκτίζονται και από πίσω από τον Ρουπακιά κάποια άτομα να προσπαθούν να κατευθύνουν κάποιο χτύπημα. Φτάνω στο σημείο με τη συνάδελφο και πάω να χειροπεδήσω έναν εξ αυτών, ένας άλλος με έσπρωξε και εκείνη την ώρα με την συνάδελφο βγάλαμε τα γκλομπ αλλά ακόμα δεν ξέραμε τι έγινε. Τα άτομα τότε αυτομάτως διαλύθηκαν και έμεινε μόνο ο Φύσσας με τον Ρουπακιά. Αυτομάτως ο Φύσσας μου σηκώνει τη μπλούζα και μου λέει «με μαχαίρωσε» και είδα ένα τραύμα στο αριστερό θωράκιο και κάτω αριστερά στην κοιλία. Ερχόμενοι ο Τσολακίδης και Ρώτας, ο Ρώτας έψαξε τον Ρουπακιά, βρήκε το μαχαίρι στην αριστερή ρόδα μπροστά. Ο Τσολακίδης διαβίβασε ότι έχουμε το μαχαίρωμα, τον δράστη, και ενημερώσανε.
Μετά ήρθε η κοπέλα του, ο Φύσσας είχε ακόμη αισθήσεις… Μετά ήρθε ο αστυνομικός διευθυντής.
Πρ: Εσείς είστε συνοδηγός;
Δελ: Οδηγός.
Πρ: Και τι είδατε; 50 άτομα…
Δελ: 50 ατόμα με ρόπαλα κατευθύνονταν στην καφετέρια «Κοράλλι». Προς τη Μελά 20-30 άτομα που, προσωπικά, τα άτομα αυτά μου προκάλεσαν μια ανησυχία. Δεν έκαναν κάτι αλλά δεν είχαν λόγο να είναι εκεί.
Πρ: Κάποια χαρακτηριστικά; Κρατούσαν κάτι;
Δελ: Μαύρα ρούχα, ρόπαλα δε διέκρινα, είχαν κράνη, ρόπαλα δεν θυμάμαι.
Πρ: Μηχανάκια είδατε;
Δελ: Δεν αναφέρθηκαν ούτε είδα, την ώρα που φτάσαμε δεν κάνανε κάτι.
Πρ: Σαν μία ενότητα ήταν;
Δελ: Μάλιστα.
Πρ: Αποκλείεται να ήταν μεμονωμένα;
Δελ: Ναι.
Δελ: Δεδομένου του σήματος που είχαμε, βλέπεις και 30 άτομα που προσομοιάζουν στο σήμα […] χωρίς τα ρόπαλα βέβαια.
Πρ: Εσείς είδατε τους αναρχικούς που σας είπανε;
Δελ: Όχι.
Πρ: Και σας είπε αυτός ότι έχει λήξει το επεισόδιο; Και τι έγινε;
Δελ: Κατευθύνθηκα εγώ στα άτομα να τους ζητήσω το λόγο, και ξαφνικά μετά από λίγα δεύτερα ξεκίνησαν να βρίζουν και να πηγαίνουν προς την Τσαλδάρη. Να μιλήσω κανονικά;
Πρ: Τι έλεγαν; Μην ντρέπεστε.
Δελ: Ελάτε εδώ ρε μαλάκες.
Πρ: Ακούσατε κάποιο παράγγελμα;
Δελ: Όχι αλλά πήγαν όλοι προς την Τσαλδάρη. Ακολουθούμε εμείς πεζοί γιατί δεν ξέραμε πού πηγαιναν, προς τον αρ.62 βλέπουμε μια κινητικότητα, δεν πήραμε τις μηχανές γιατί μπορεί να χάναμε χρόνο.
Πρ: Εσείς τα άλλα άτομα τα βρήκατε εκεί; Μπορεί να είχαν πάει από το Κοράλλι;
Δελ: Αν ήταν τόσο καλοί δρομείς…
Πρ: Έσεις σε ποια απόσταση ήσαστε;
Δελ: Μόλις είχα στρίψει.
Πρ: Το αυτοκίνητο του Ρουπακιά το είδατε;
Δελ: Ήταν άναρχα παρκαρισμένο, ήταν στραβά.
Πρ: Πώς το εκτιμήσατε αυτό;
Δελ: Έκεινη την ώρα δεν το εκτίμησα, ήθελα απλά να φτάσω στο σημείο. Δεν μπορώ να ξέρω γιατί ήταν έτσι.
Πρ: Είδατε λοιπόν τον Ρουπακιά;
Δελ: Ναι ήταν αυτός και κάποια άτομα πίσω του.
Πρ: Ήταν δικά του άτομα ή αντίθετα; Πώς το καταλάβατε;
Δελ: Δικά του.
Πρ: Άλλους με τον Φύσσα;
Δελ: Όχι, ήταν μόνος του.
Πρ: Και τι γίνεται εκεί;
Δελ: […] Και προσπάθησα να πιάσω τον έναν από πίσω από τον Ρουπακιά…
Πρ: Φτάσατε τόσο κοντά; Εσείς πηαγτε να τον συλλάβετε; Φτάσατε τόσο κοντά;
Δελ: Ναι.
Πρ: Είχε γίνει το μαχαίρωμα;
Δελ: Είχε γίνει, εγώ δεν είδα μαχαίρωμα. Το μαχαίρι ήταν μικρό αλλά εγώ δεν είδα την κίνηση.
Πρ: Σε ποιους είπατε να διαλυθούν;
Δελ: Στον Φύσσα, Τον Ρουπακιά και όσους ήταν εκεί. Υπήρχαν άτομα και στο πεζοδρόμιο απέναντι που φώναζαν αλλά δεν κατάλαβα τι λένε. Υπήρχε μια οχλαγωγία.
Πρ: Άρα εσείς δεν ακούσατε τι έλεγαν.

Δελ: Δεν θέλω να πω κάτι που δεν θυμάμαι σίγουρα. Υπήρχε μια οχλαγωγία. Ίσως κι αυτό να ήταν εμψυχωτικό. Δεν έδωσα εκείνη την ώρα σημασία γιατί ήθελα να διαλυθούν οι άλλοι.

[Από την υπεράσπιση]: Τι ίσως; Στον πρώτο βαθμό έχετε πει «δεν άκουσα κανέναν να ενθαρρύνει»
Πρ: Κ. μάρτυρα, εδώ ακούτε. Πήγατε να συλλάβετε κάποιον λέτε.
Δελ: Ναι, κάποιον πίσω από τον Ρουπακιά. Έβγαλα χειροπέδες. Εκείνη την ώρα ήρθε ένας άλλος, με έσπρωξε, τον πήρε και πέρασαν απέναντι. Εκείνη την ώρα βγάζουμε με τη συνάδελφο τα πτυσσόμενα, τα γκλομπ… ο Ρουπακιάς πήγε προς το αμάξι του και ο Φύσσας πήγε να του επιτεθεί. Εκεί τον συγκράτησα και του λέω ηρέμησε. Και μου λέει «Όχι εμένα. Αυτός με μαχαίρωσε» και μου έδειξε τα τραύματά του. Και μετά ο Τσολακίδης τον έβγαλε από το αμάξι του. Ο ρώτας τον έψαξε, και βρήκε το μαχαίρι στην αριστερή ρόδα.
Πρ: Αν ο Φύσσας δεν έδειχνε ότι τον μαχαίρωσε, ο Ρουπακιάς θα έφευγε;
Δελ: Όχι, ήταν ήδη ο Ρώτας και ο Τσολακίδης. Δεν θα τον αφήναμε να φύγει, αλίμονο. Ουσιαστικά αυτοί οι 2 ήταν οι μόνοι που δεν διαλύθηκαν άμεσα.
Πρ: Θα τον συλλαμβάνατε λοιπόν;
Δελ: Για να μάθουμε τι είχε γίνει και εκ των υστέρων θα βλέπαμε.
Πρ: Το μαχαίρι πού βρέθηκε είπατε;
Δελ: Στην αριστερή μπροστινή ρόδα του Ρουπακιά.
Πρ: Το είχε πετάξει δηλαδή;
Δελ: Πιθανό, όταν πήγε προς το αυτοκίνητο το πέταξε.
Πρ: Αφού δε μπορούσε να φύγει γιατί να μπει στο αμάξι και να μη φύγει πεζός;
Δελ: Ίσως αν έκανε όπισθεν να μπορούσε να προσπαθήσει τουλάχιστον να φύγει.
Πρ: Μα γιατί να μπήκε στο αυτοκίνητο; Θα έφευγε πεζός. Για να μπήκε στο αυτοκίνητο θα θεώρησε ότι μπορούσε να φύγει.
Δελ: Μα αν άφηνε το αμάξι θα τον βρίσκαμε. Καταλαβαίνω τι λέτε…
Πρ: Δεν ήταν τόσο εύκολο, το αυτοκίνητο ήταν της αδερφής του, θα μπορούσε να ισχυριστεί διάφορα. Η Λεγάτου ήταν δίπλα σας;
Δελ: Μάλιστα.
Πρ: Αυτή δεν είδε όπλο;
Δελ: Το «ε όχι και μαχαίρι» που έχει ακουστεί τόσο πολύ…
Πρ: Δεν το ακούσατε;
Δελ: Όχι.
Πρ: Μάρτυρες υπήρχαν εκεί;
Δελ: Εγω ζήτησα, αν κάποιος είδε το περιστατικό να μιλήσει αλλά δεν με προσέγγισε κανένας, όλοι έλεγαν ότι ήρθαν εκείνη την ώρα.
Πρ: Για τις δυο κοπέλες που λέει η υπεράσπιση, τις είδατε;
Δελ: Υπήρχε αρκετός κόσμος, κα πρόεδρε.
Πρ: Στο αμαξι του [ο Ρουπακιάς] πήγαινε γρήγορα ή ήρεμα;
Δελ: Σχετικά ήρεμα.
Πρ: Λέτε «με γρήγορο βηματισμό».
Δελ: Δεν ήταν αγχωμένος, ένας άνθρωπος θα μπορούσε να φύγει πιο…. [παύση]
Πρ: Για το ΠΑΜΕ έχετε ακούσει εσείς;
Δελ: Δυστυχώς, είχα πάει κι εγώ. Είδαμε μόνο τα μέλη του ΠΑΜΕ. Θυμάμαι έναν κύριο που του είχαν ανοίξει το κεφάλι, με ενα καδρόνι απ’ ό,τι μας είπε. Μεγάλη σύγχυση στον δρόμο.
Πρ: Δηλαδή πήγατε μετά.
Δελ: Ναι αλλά πήγα γρήγορα ήμουν κοντά σε 7 λεπτά.
Πρ: Τι σήμα έδωσε τότε το Κέντρο;
Δελ: Για επίθεση σε μέλη του ΠΑΜΕ στο Πέραμα. Δεν θυμάμαι αν είπε από ποιον.
Πρ: Εσείς από την εμπειρία σας έχετε δει άλλες δράσεις;
Δελ: Κοιτάχτε, η ΧΑ στον Πειραιά είχε μια κινητικότητα.
Πρ: Έχετε παρακολουθήσει λέτε πορείες πεζών της ΧΑ.
Δελ: Υπηρεσιακά, με εντολή του Κέντρου.
Πρ: Λέτε φώναζαν το σύνθημα «αίμα, τιμή, ΧΑ» τι σημαίνει αυτό;
Δελ: Το σύνθημά τους είναι.
[Ακούγονται σχόλια απο την υπεράσπιση]
Πρ: [Προς υπεράσπιση] Δε σας αρέσει η ερώτηση;
[Ένταση]
Υπεράσπιση: Έλεος κυρία πρόεδρε!
Παπαδέλλης: Και οι άλλοι φωνάζουν «να καεί, να καεί το -τέτοιο- η Βουλή».
Πρ: Μου λέτε γιατί ρωτάω για το σύνθημα; Για μένα έχει νόημα!
Πανταζή: Αυτό είναι το πρόβλημα!
[Ένταση]
Παπαδέλλης: Αυτά έχουν ξεπεραστεί. Δεν μπορεί να τους βγάλουμε όλους εγκληματικές οργανώσεις. Ούτε στη Γερμανία δεν γίνεται πλέον αυτό!
Πρ: [Προς τον μάρτυρα] Λέτε άτομα στην Κεφαλληνίας φώναζαν και έτρεχαν.
Δελ: Κα πρόεδρε, αυτά που σας λέω κράτησαν 1 λεπτό, ενάμιση. Δημιουργούσαν εμπόλεμη κατάσταση, φυσικά όταν άρχισαν να φωνάζουν μου προκάλεσαν άγχος. Έτρεχαν, έβριζαν και δεν ήξερα τον λόγο και προς ποιους.
Πρ: Λέτε «ο Ρουπακιάς και άλλοι 4 δίπλα του ήταν μια ομάδα. Σίγουρα ήταν εμψυχωτικό για τον Ρουπακιά».
Δελ: Ναι.
Πρ: Μετά το μαχαίρωμα όλοι αυτοί τι έγιναν;
Δελ: Αμέσως διαλύθηκαν, πήραν τα στενά προς τα κάτω, μετά δεν γνωρίζω ήμουν με το ΕΚΑΒ στα τηλ, έβλεπα έναν άνθρωπο που έσβηνε. Οι συνάδελφοι βέβαια έφτασαν πολύ γρήγορα.
Πρ: Λέτε σε ένα σημείο, «Οι χρυσαυγίτες που έβριζαν έλεγαν ‘ελάτε εδώ, ρε μαλάκες, θα σας…’ δεν μου βγαίνει κ. πρόεδρε». Αυτό πού έγινε;
Δελ: Αυτό στο «Κοράλλι», στην Κεφαλληνίας.
Εισ: Από την εμπειρία σας, όταν κάποιος κατεβαίνει εν ψυχρώ να σκοτώσει και ξαναμπαίνει στο αμάξι του υπάρχουν πολλοί αυτόπτες που θα προσέλθουν;
Δελ: Όχι.
Εισ: Πού το αποδίδετε αυτό;
Δελ: Στον φόβο.
Εισ: Υπάρχουν πολλοί που αυθόρμητα θα προσέλθουν να καταθέσουν ως μάρτυρες; Που το αποδίδετε αυτό;
Δελ: Όχι, πάλι στο φόβο.
Εισ: Εκτός των ολίγων στους οποίους επαφίεται η έννομη τάξη. Περίοικοι υπήρχαν;
Δελ: Ναι.
Εισ: Άρα έγινε σε δημόσια θέα.
Δελ: Ναι.
Εισ: Σας ρώτησαν αν κρατούσαν κάτι και είπατε όχι, πρωτόδικα είχατε πει οτι ο ένας κρατούσε κάτι και θα μπορούσε να είναι όπλο.
Δελ: Ναι αλλά δεν φαίνοταν καλά στα σκοτάδια και ήταν συμπτυγμένοι.
Εισ: Μας είπατε φώναζαν και οχλαγωγούσαν. Φώναζαν αίμα-τιμή…;
Δελ: Όταν έφτασα όχι, εκ των υστέρων.
Εισ: Μας είπατε με οπλισμό κλπ όταν πηγατε σας ρώτησαν; Γιατί έχετε πει ότι ειπώθηκε «τι ήρθατε εσείς εδώ»;
Δελ: Αν το έχω πει, έχει ειπωθεί αλλά δεν το θυμάμαι αυτή τη στιγμή.
Εισ: Αυτή η οχλαγωγία μπορούσε να δημιουργήσει άγχος και φόβο σε τρίτους;
Δελ: Εμένα μου δημιούργησε πάντως.
Εισ: Έτσι έχετε πει ότι φοβήθηκα και ανέβασα παλμούς δε μου έχει ξανατύχει.
Δελ: Καλά, μου έχει ξανατύχει αλλά δεν έχω αντιμετωπίσει ξανά κάτι τέτοιο, αυτό εννοώ.
Εισ: Όταν άρχισαν να τρέχουν δεν ακούστηκε κάποιο πρόσταγμα αλλά ήταν οργανωμένοι;
Δελ: Κοιτάχτε ο κύριος όγκος έφυγε προς την Τσαλδάρη βρίζοντας, προς την ίδια κατεύθυνση όλοι μαζί, άναρχα έτρεχαν αλλά προς την ίδια κατεύθυνση.
Εισ: Το γεγονός ότι πήγαιναν προς συγκεκριμένη κατευθυνση, εσείς τους ζητάγατε να διαλυθούν;
Δελ: Μάλιστα
Εισ: Εσείς τους ζητήσατε να διαλυθούν;
Δελ: Ναι
Εισ: Και στην Τσαλδάρη 62 υπήρχαν περίοικοι;
Δελ: Υπήρχε κόσμος αλλά τώρα δεν θυμάμαι δεν μπορώ να πω.
Εισ: Είχατε πει ότι υπήρχαν άτομα που κοίταζαν, προφανώς ήταν περίοικοι.
Δελ: [παύση]
Εισ: Τα άτομα πίσω από τον Ρουπακιά μπορείτε να μας πείτε τι τι εκαναν;
Δελ: Κυρίως έβριζαν και φώναζαν και ίσως κάποιος να προσπαθούσε να καταφέρει κάποιο χτύπημα κάποια κλωτσιά.
Εισ: Έτσι έχετε πει τι σωματικής διάπλασης ήταν αυτά τα άτομα;
Δελ: Αυτός που πήγα να συλλάβω εγώ ήταν σαν κι εμένα, άλλοι πιο μεγαλόσωμοι.
Εισ: Και σεις είστε εύρωστος.
δελ: Ευχαριστώ, να ‘στε καλά.
Εισ: Μια χαρά παλικάρι σας βλέπω.
Εισ: Όταν λέτε ότι ο Ρουπακιάς με τον Φύσσα έπαιζαν ξύλο, είδατε πόδια και χέρια να καταφέρνουν χτυπήματα;
Δελ: Ήταν πολύ κοντά και υπήρχε κινητικότητα μεταξύ τους.
Εισ: Άλλος μάρτυρας είπε ήταν ένα χτύπημα κατευθείαν στον Φύσσα μήπως αυτό που είδατε ήταν η αντίδραση του Φύσα στο μαχαίρωμα; Γιατί φτάσατε τη στιγμή του μαχαιρώματος ή αμέσως μετά. Έχετε πει στη σελίδα 70 ο Ρουπακιάς με τον Φύσσα ήταν ουσιαστικά σώμα με σώμα.
Δελ: Την ώρα που έφτασα, ναι, ήταν πολύ κοντά. Το έχω σκεφτεί πολυ κι εγώ αυτό και δεν ξέρω. Η αίσθηση πάντως ήταν οτι ο Φύσσας ήταν αμυνόμενος.
Πρ: Δεν σας ενοχλούν αυτά, κύριε μάρτυρα; [αναφέρεται στα μουρμουρητά της υπεράσπισης]
Δελ: Με ενοχλούν αλλά τι να κάνω;
Πανταζή: Σας θυμόμαστε και από άλλη δίκη εσάς.
Δελ: Δεν έχω λόγο… εμένα θυμάστε;
Πανταζή: Σας θυμόμαστε και από άλλη δίκη εσάς.

Πρ: Διακόπτουμε για μισή ώρα [ώρα 10:40]

Συνέχιση της διαδικασίας 11:20. 
Παπαδέλλης: κ. Προεδρε, μια παράκληση: Δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε. Έχετε δώσει εντολή να είναι κλειστή αυτή η πόρτα. Δεν μπορούμε να βγούμε, να βρούμε τους συναδέλφους μας…
Πρ: Υπάρχει ζήτημα ασφαλείας που προέχει.
Παπαδέλ: Από τους δικηγόρους;
Εισ: [Συνεχίζει με ερωτήσεις προς τον μ. Δεληγιάννη] Αυτό που προσπάθησε να σας αποτρέψει να συλλάβετε τι σωματικής διάπλασης ήτανε;
Δελ: Ήταν ψηλός και μυώδης.
Εισ: Σας είπε κάτι;
Δελ: «’Ασ’ τον, ρε μαλάκα».
Εισ: Σας είχε πλησιάσει;
Δελ: Είχε πλάτη ο δράστης… Τώρα αν με είχε πιάσει με την άκρη του ματιού θα μπορούσε αλλά αυτό είναι εικασία.
Εισ: Και αυτοί οι τέσσερις ήταν πίσω από τον Φύσσα;
Δελ: Πίσω από τον Ρουπακιά.
Εισ: Όταν πλησιάσατε τι έκανε;
Δελ: Ο Ρουπακιάς μου έδωσε την εντύπωση ότι δεν κατάλαβε εκείνη την ώρα ότι είμαι αστυνομικός. Αφού τον έσπρωξα ίσως κατάλαβε ότι είμαι ένστολος.
Εισ: Έχετε πει ο Φύσσας ήταν σε έξαλλη κατάσταση;
Δελ: Ναι
Εισ: Σας είπε κάτι;
Δελ: Εγώ τον συγκράτησα, δεν πήγα να συλλάβω τον Φύσσα. Να τον συγκρατήσω πήγα.
Εισ: Εσείς είστε δικαιολογημένος επειδή δεν έχετε δει το μαχαίρωμα και μπορεί να πάτε να τον συλλάβετε.
Δελ: Εγώ να δω τι είχε συμβεί ήθελα.
Εισ: Απλά από την πλευρά του θύματος, όταν κάποιος έχει μαχαιρωθεί και βλέπει να πηγαίνουν οι αστυνομικοί σ’ αυτόν, ίσως γίνεται πιο έξαλλος.
Δελ: Ενδεχομένως.
Εισ: Αυτά τα άτομα που τρέχανε και τους ακολουθήσατε μετά την επίθεση στον Φύσσα έφυγαν αμέσως;
Δελ: Ίσως ήταν τόσο καλοί δρομείς, για μερικά δευτερόλεπτα και μετά χάθηκα στα στενά.
Εισ: Πήραν τα αυτοκίνητά τους ;
Δελ: Ειπώθηκε ότι πήγαν να πάρουν τα οχήματά τους και τρόμαξαν από τα άτομα και έφυγαν με τα πόδια. Αν θυμάμαι καλά, δεν προσπάθησαν καν να πάρουν τα αυτοκίνητά τους.
Εισ: Ξέρετε σε ποια οδό ήταν τα γραφεία της ΧΑ στη Νίκαια;
Δελ: Ξέρω αλλά δεν θυμάμαι τώρα. Στην οδό Καισαρείας;
Εισ: Η απόσταση μέχρι το «Κοράλλι» είναι μεγάλη;
Δελ: Ναι, δεν είναι ιδιαίτερα κοντά, θέλεις όχημα.
Σύνεδρος: Eσείς είπατε είστε του Περάματος;
Δ: Μάλιστα, 410 κωδικό.
Σύν: Πού παρκάρατε;
Δελ: Μπροστά στο «Κοράλλι» παρκάραμε και μπροστά μας ήταν η ομάδα του Κερατσινίου.
Σύν: Ξέρατε ότι είχαν φτάσει 2 ομάδες ΔΙΑΣ;
Δελ: Είχαμε διαβιβάσει. Εκείνη την ώρα υπήρχε και ένα σοβαρό περιστατικό που συνέβαινε στην Αθήνα και υπήρχε ένα μπέρδεμα με τις διαβιβάσεις.
Σύν: Αν το Κέντρο ήξερε ότι υπήρχαν στο «Κοράλλι» δύο ομάδες; Πήρατε τα μηχανάκια σας;
Δελ: Όχι δεν πήραμε τα μηχανάκια μας όταν ακολουθήσαμε τα άτομα, τα πήραμε μετά, όταν περιμέναμε το ασθενοφόρο.
Σύν: Πήγατε από Ξάνθου από Παύλου Μελά. Εσείς τον είδατε πρώτη φορά στην Τσαλδάρη;
Δελ: Να σας πω, αυτό τώρα δεν το θυμάμαι.
Σύν: Εσείς μιλήσατε με τον γιατρό;
Δελ: Μάλιστα.
Σύν: Εσείς προσπαθούσατε να δώσετε τις πρώτες βοήθειες στον Φύσσα;
Δελ: Ήταν πολύ δύσκολη η διαχείριση, πιστέψτε με, ακόμα και σήμερα. Ένας άνθρωπος πέθανε στα πόδια μου.
Παπαδοπούλου: Θα πιαστώ από το τελευταίο που είπατε και να κάνω ένα σχόλιο για το τι σημαίνει για μια νέα κοπέλα να πεθαίνει ο σύντροφός της στα χέρια της. Από ποια οδό φτάσατε στην Κεφαλληνίας;
Δελ: Λαμπράκη, Τσαλδάρη, Κεφαλληνίας.
Παπαδοπ: Βλέπετε, είπατε, 20-30 άτομα. Είχατε καταθέσει ότι είδατε κάποιος εξ αυτών να κρατάνε κάτι σαν ρόπαλο.
Δελ: Δεν είδα καλά, ήταν σκοτάδι.
Παπαδοπ: Η διαβίβαση του Τσολακίδη, διαβίβαση 450, που λέει «20 άτομα [διαβάζει]» και θέλω να σας ρωτήσω αυτό που λέει ο Τσολακίδης ότι διέκρινε σιδηρογροθιές και ρόπαλα.
Δελ: Όχι δεν το θυμάμαι και δεν το μετέδωσα εγώ.
Παπαδοπ: Κάτι για την εικόνα των ατόμων αυτών, για τη σωματοδομή τους, πέρα απο τα μαύρα ρούχα; Είχε κάποια ομοιομορφία η εμφάνιση τους;
Δελ: Υπήρχαν και ψηλοί και κοντοί, τα μαύρα ρούχα.
Παπαδοπούλου: Είχατε πάρει, λοιπόν, το σήμα… Όταν φτάσατε εκεί επιβεβαιώθηκε το σήμα ή ήταν από αυτές τις περιπτώσεις που παίρνετε ένα σήμα, φτάνετε εκεί και λέτε «εντάξει, δεν υπάρχει κάτι..;
Δελ: Σίγουρα υπήρχε κάτι, χρειάζεται διερεύνηση ότι προς τα εκεί κλίνουμε.
Παπαδοπ: Και σας είπε ότι σας ενημέρωσε ο Τσολακίδης, ότι του είπε ο Χατζησταμάτης ότι υπήρχαν αναρχικοί και χρυσαυγίτες. Ρωτήσατε πού είναι οι αναρχικοί, πού είναι η χρυσαυγίτες;
Δελ: Όχι, δεν ρώτησα πού είναι οι αναρχικοί, ούτε πού είναι οι χρυσαυγίτες ρώτησα. Η πρώτη εικόνα που είδα δεν αντιλήφθηκα ότι ήταν χρυσαυγίτες γιατί δεν είχαν κάποιο διακριτικό πάνω τους αλλά μας το δήλωσε ο Χατζησταμάτης και αυτό είχε κάποια βαρύτητα.
Παπαδοπ: Αν, υποθετικά, υπήρχαν αναρχικοί θα καθόσασταν δίπλα εκεί, υπάρχει μια γνωστή διαμάχη. Θα ήσασταν άνετα εκεί να κατεβείτε από τις μηχανές;
Δελ: Δεν μου έδωσαν την εικόνα των αντιεξουσιαστών.
Παπαδοπ: Αναφέρεστε στα άτομα εκει τους ΧΑίτες ότι πήγατε να τους κάνετε έλεγχο και λέτε «… δεν ήταν ευκολο γιατί αν ήθελαν να μας κάνουν ντου θα μας είχαν διαλύσει, ήμασταν 8 χωρίς βαρύ οπλισμό και μία γυναίκα». Τι συναίσθημα σας προκάλεσε αυτή η εικόνα, εσάς που είστε οπλισμένοι και είστε αστυνομικοί.
Δελ: Καταρχάς το ότι είμαστε οπλισμένοι δεν σημαίνει ότι μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε το όπλο μας όποτε θέλουμε εμείς, υπάρχουν νόμοι και διατάξεις. Σίγουρα μου προκάλεσαν φόβο γιατί δεν ήξερα τις προθέσεις τους.
Παπαδοπ: Μιλάτε για κύριο όγκο Χρυσαυγιτών που έστριψε αριστερά, εσείς μπορείτε να περιγράψετε; Τους βλέπετε να τρέχουν και μετά τι κάνετε;
Δελ: Μετά απο 2-3 δευτερόλεπτα, μέχρι να καταλάβω τι γίνεται ξεκίνησα να τους ακολουθώ. Έστριψα κι εγώ αριστερά.
Παπαδοπ: Φτάνετε στη γωνία, τους βλέπετε, τον κύριο όγκο αριστερά, μετά τι βλέπετε;
Δελ: Έβλεπα κινητικότητα στον αριθμό 62.
Παπαδοπ: Εσείς πώς καταλάβατε και στρίψατε εκεί;
Δελ: Μα είχα στρίψει, είχα ένα εύρος στο οπτικό πεδίο.
Παπαδοπ: Οι ΧΑυγίτες που είναι στο μονό πεζοδρόμιο σας έδειξαν πού είναι το περιστατικό; Από το πού κοιτούσαν αυτοί καταλάβατε πού είναι το περιστατικό;
Δελ: Ναι, έτσι, όπως το λέτε.
Παπαδοπ: Κεφαλληνίας και Τσαλδάρη, περάσατε όπως ήταν η διάβαση ή πήγατε λίγο διαγώνια, θυμάστε;
Δελ: Όχι, δεν το θυμάμαι.
Παπαδοπ: Είδατε όμως ένα αμάξι παρκαρισμένο ανάποδα. Δώσατε σημασία εκείνη την ώρα;
Δελ: Όχι γιατί εξελισσόταν το περιστατικό.
Παπαδοπ: Σε σχέση με τον κύριο όγκο των χρυσαυγιτών η κατεύθυνση του αμαξιού του Ρουπακιά ήταν ίδια ή διαφορετική; Καταλάβατε από πού ήρθε;
Δελ: Όχι, δεν κατάλαβα από πού ηρθε. Θα μπορούσε να έχει βγει από το στενό, ήταν ανάποδα στην Τσαλδάρη, το διάζωμα στο σημείο εκείνο είναι ανοιχτό.
Παπαδοπ: Σας ρώτησε και η κα σύνεδρος. Εσείς, είπατε, μιλήσατε με ΕΚΑΒ;
Δελ: Πήραν πολλοί στο ΕΚΑΒ, εγώ πήρα τρεις φορές. Την τελευταία φορά μίλησα με τον γιατρό και του είπα «κλείσε, ακούω το ασθενοφόρο».
Παπαδοπ: Είναι λογικό να υποθέσουμε ότι επιτέλους με το που ήρθε το ασθενοφόρο να διαβιβάσετε στο Κέντρο;
Δελ: Εμένα μου φάνηκε ότι πέρασε μια ώρα. Διαβίβασα όταν ήρθε το ασθενοφόρο.
Παπαδοπ: 12:30 υπάρχει διαβίβαση που δείχνει ότι έχει πάρει το ασθενοφόρο τον Φύσσα, για να τελειώνει αυτό το θέμα. Το αν οι μάρτυρες σε ένα περιστατικό δολοφονίας μπορούν να υπολογίσουν τον χρόνο είναι άλλο ζήτημα. Η απόσταση του αμαξιού του Ρουπακιά σε σχέση με το περιστατικό;
Δελ: 3-4 μέτρα.
Παπαδοπ: Είδατε προς τα πού έφυγαν;
Δελ: Από την κάτω πλευρά.
Παπαδοπ: Ποιοι συνάδελφοί σας ήταν στην ίδια ομάδα με εσάς;
Δελ: Ο Κολιούσης και ο Τζουβάρας.
Παπαδοπ: Δεν έχουν καταθέσει, δεν έχουν κληθεί.
Δελ: Δεν το γνωρίζω αυτό.
Παπαδοπ: Έκανε κάποια σύλληψη ο Κολιούσης που καθόταν στις μηχάνες;
Δελ: Όχι απ’ όσο γνωρίζω. Ο Κολιούσης δεν είχε γνώση του τι είχε γίνει μπροστά…
Παπαδοπ: Μπορείτε να υπολογίσετε περίπου πόση ώρα από τη στιγμή που αρχίζουν να τρέχουν οι χρυσαυγίτες μέχρι τη διαβίβαση ότι έγινε μαχαίρωμα;
Δελ: Δεν νομίζω ότι ήταν πάνω από 3 λεπτά.
Παπαδοπ: Όταν σας δίνει εντολή το κέντρο και ζητάει ενισχύσεις ο Τσολακίδης, ήξερε το κέντρο ότι ήσασταν 8;
Δελ: Σας είπα ότι εξελισσόταν και άλλο περιστατικό. Εγώ απάντησα ότι ήμασταν πλησίον. Και να ήξερε το κέντρο ότι ήμασταν 8 δεν θα έδινε άλλη εντολή. Άσχετα που εμείς εμπλακήκαμε.
Παπαδοπ: Εσείς προσωπικά και η κα Λεγάτου;
Δελ: Και άλλοι συνάδελφοι. αργότερα, δύο-τρία δευτερόλεπτα μετά απόσταση
Παπαδοπ: Τι φωνάζανε;
Δελ: «Ελάτε εδώ, ρε μαλάκες».
Παπαδοπ: Είναι συνηθισμένο να ξεκινάει μία επίθεση παρουσία της αστυνομίας;
Δελ: Και από άλλες πολιτικές παρατάξεις έχει συμβεί.
Παπαδοπ: Μπορείτε να μας πείτε ένα περιστατικό;
Δελ: Έτυχε τώρα αυτό να γίνει με τη ΧΑ. Έχει γίνει με πορείες και αντιεξουσιαστές.
Παπαδοπ: Ναι προφανώς οι αντιεξουσιαστές στρέφονταν σε βάρος σας. Εγώ λέω να ξεκινάνε επίθεση μπροστά σας σε τρίτους.
Δελ: Όχι, προσωπικά δεν μου έχει τύχει.
[Πανταζή ακούγεται να σχολιάζει – ακατάληπτο]
Πρ: Κύριε μάρτυρα, δε θα κοιτάζετε τους συνηγόρους. Μόνο όταν σας κάνουν ερωτήσεις.
Πρ: Πού ήταν οι μηχανές σας;
Δελ: Η μηχανή του Τσολακίδη και της ομάδας του ήταν έξω από το «Κοράλλι» και οι άλλες δύο μηχανές στην Παύλου Μελά και Κεφαλληνίας. Δύο ομάδες ήμασταν, τέσσερις μηχανές.
Πρ: Και οι τέσσερις έξω από το Κοράλλι;
Δελ: Με μερικά μέτρα απόσταση είχαμε αφήσει τις μηχανές οι δύο ομάδες.
Πρ: Άρα ο Κολιούσης και Τσολακίδης δεν είχε οπτική επαφή με τον αρ. 62;
Δελ: Ο Τσολακίδης σχεδόν άμεσα μας ακολούθησε στο σημείο. Ο Κολιούσης έμεινε στις τέσσερις μηχανές.
Συρίγος: Πόσο καιρό ήσασταν αστυνομικός τότε;
Δελ: Τριάμιση χρόνια.
Συρ: Είπατε σας προκλήθηκε άγχος, φόβος κλπ από την οχλαγωγία… Ποια είναι η ιδιαιτερότητα; Γιατί τέσσερα χρόνια, όποτε ακούγατε όχλο, σας έπιανε εσάς κρίση πανικού;
Δελ: Κατ΄αρχάς δεν είπα κρίση πανικού, ταχυπαλμία είπα, σίγουρα σε περιπτώσεις τέτοιες με πιάνει κρίση, όχι κρίση, άγχος αλλά προσπαθώ να το καταπολεμήσω, στην προκειμένη ήταν 20-25 άτομα.
Συρ: Άρα το άγχος ήταν επειδή δεν ξέρατε τις προθέσεις τους; Αυτό ρωτάω
Δελ: Φυσικά, είχαμε ακούσει ότι είχαν ρόπαλα.
Συρ: Η εντολή του κέντρου να διατηρήσετε απόσταση από αυτό το σώμα σας φάνηκε και τότε και τώρα λογική;
Δελ: Εμένα προσωπικά όχι
Συρ: Γιατί;
Δελ: Το κέντρο είναι ο προϊστάμενός μας που θα δώσει οδηγίες. Από κεί και πέρα εγώ ήμουν εκεί και εγώ έκρινα ότι πρέπει να εμπλακώ.
Συρ: Είπατε ότι είδατε τον Φύσσα και τον Ρουπακιά να παλεύουν. Αυτή η πάλη πόσο κράτησε; Κατά προσέγγιση.
Δελ: Εκεί ήταν λίγο περίεργα για μένα, για λίγο όχι για πολύ, το ένα λεπτό μπορεί να είναι και πολύ.
Συρ: Αφού πλησιάσατε την Τσαλδάρη 62 έγινε απόπειρα να συλληφθούν άλλοι;
Δελ: Είχαμε τον Φύσσα μαχαιρωμένο, είχαμε τον δράστη, έπρεπε να διασφαλίσουμε το σημείο και να κοιτάξουμε την υγεία του ανθρώπου.
Συρ: Μετά;
Δελ: Αφού έφυγε ο Φύσσας […] Μετά μας κάλεσαν στο Τμήμα.
Συρ: Άρα έγιναν αναζητήσεις και δεν βρέθηκε κανένας;
Δελ: Απ’ ότι ξέρω βρεθήκανε κάποιοι φίλοι του Φύσσα που είχαν κρυφτεί.
Συρ: Είπατε πριν ότι έτρεχαν άναρχα… Ήταν ένα σώμα άτακτο ή οργανωμένο; Τι εντύπωση σας έδωσαν;
Δελ: Σας είπα άναρχα, τι εννοείτε σώμα;
Συρ: Ζητάω μία κρίση. Οι κατηγορούμενοι ήταν άτακτο σώμα ή υπήρχε ομαδοποίηση;
Πρ: Μετά το μαχαίρωμα εννοείτε;
Συρ: Και πριν και μετά
Δελ: Είναι εικασία τώρα αυτό, φύγανε άναρχα.
Συρ: Από την εμπειρία σας ως αστυνομικός, όταν γίνεται μια πράξη είναι λογικό να διαφεύγει ένα άτακτο σώμα στα στενά και να μην συλληφθεί κανένας;
Δελ: Μέχρι εκείνη την ώρα ήμασταν 8 άτομα, ο ένας ήταν στις μηχανές, ο άλλος έφερε βαρύ οπλισμό, αυτο έγινε έπειτα με τις ενισχύσεις.
Θεοδωρόπουλος: Τελικώς, κύριε μάρτυρα, καταλάβατε ότι ήταν χρυσαυγίτες;
Δελ: Βάσει αυτών που μας είπε ο Χατζησταμάτης θεώρησα ότι είναι χρυσαυγίτες.
Θεοδ: Αρχίζει, λοιπόν, ένα τμήμα μεγάλο και τρέχει από την Κεφαλληνίας στην Τσαλδάρη. Τους είπατε να διαλυθούν;
Δελ: Ναι, με αγνόησαν.
Θεοδ: Η άλλη ομάδα, που δεν είδατε, υπάρχει περίπτωση να εφησύχασαν;
Δελ: Δεν το ξέρω αυτό.
Θεοδ: Τρέχει, λοιπόν, αυτή η ομάδα από την Κεφαλληνίας στην Τσαλδάρη. Έστριψε κανείς δεξιά;
Δελ: Δεν είδα.
Θεοδ: Τι είδατε, λοιπόν, απέναντι από το 62 και καταλάβατε ότι κάτι γίνεται εκεί στο 62;
Δελ: Υπήρχε κινητικότητα εκεί.
Θεοδ: Τι ήταν αυτοί απέναντι; Είχαν σχέση με αυτούς που τρέχανε;
Δελ: Δεν το ξέρω.
Θεοδ: Τα συγκεκριμένα άτομα πώς φέρανε την κινητικότητα;
Δελ: Φώναζαν και κοίταζαν προς το 62.
Θεοδ: Λέτε «ανάμεσα στα συγκεντρωμένα άτομα ήταν και κάποιοι από την παύλου Μελά που τους είχατε ακολουθήσει, είναι αλήθεια αυτό;
Δελ: Ναι, αυτό λέω τόση ώρα.
Θεοδ: Αυτοί οι 4-5 πίσω από τον Ρουπακιά, υπάρχει περίπτωση να ήταν φίλοι του Φύσσα;
Δελ: Δεν μου έδωσαν αυτή την εντύπωση.
Θεοδ: Τι έκαναν αυτοί πίσω απο τον Ρουπακιά; Σε επίπεδο φράσεων και έπειτα και σε επίπεδο κινήσεων;
Δελ: Σίγουρα φωνάζαν προς το μέρος του Φύσσα, με πολύ έντονο ύφος, τώρα ακριβώς δε θυμάμαι αυτολεξεί.
Θεοδ: Στη σελ. […] «έβριζαν και αυτοί οι 3-4 προς τον Φύσσα”… είναι αλήθεια;
Δελ: Είναι αλήθεια ναι
Θεοδ: Αυτοί οι 4 λοιπόν προσπάθησαν να κάνουν κάποια κίνηση προς τον Φύσσα;
Δελ: Απ ό,τι είδα, μια κίνηση που κάποιος έριξε μια κλωτσιά.
Θεοδ: Λέτε οτι προσπαθούσαν να καταφέρουν κλωτσιά ή μπουνιά στον Φύσσα. Αυτό το επαναλαμβάνετε και σήμερα;
Δελ: Μάλιστα.
Θεοδ: Τον έναν από τους 4 που πήγατε να συλλάβετε γιατί πήγατε να τον συλλάβετε;
Δελ: Φτάνοντας εκεί τους είπαμε να το διαλύσουν και μας αγνόησαν οπότε έπρεπε να τον συλλάβουμε.
Θεοδ: Και γιατί δεν το καταφέρατε; Παρενέβη κάποιος;
Δελ: Παρενέβη ένας, νομίζω από αυτούς που ήταν πίσω από τον Ρουπακιά.
Θεοδ: Αν δεν ήταν από αυτούς από που θα μπορούσε να είναι;
Δελ: Εκείνη την ώρα ήταν τόσο συγχισμένο αυτό που έγινε εκεί πέρα… Καταλαβαίνω ότι αυτή η λεπτομέρεια είναι σημαντικηή για σας αλλά λέω νομιζώ γιατί δεν θέλω να πω κάτι που δεν ισχύει.
Θεοδ: Μέχρι τώρα εδώ έχουμε πει ότι αυτοί που ήταν στην Π. Μελά, και ένα τμήμα των απέναντι είναι τα ίδια πρόσωπα έτσι δεν είναι;
Δελ: Αυτοί που ήταν στον αρ. 62, αν με ρωτάτε αυτό… Απέναντι από το 62 ήταν κυρίως άτομα από την Παύλου Μελά.
Θεοδ: Αυτοί οι 3-4 πίσω από τον Ρουπακιά μπορούμε να πούμε ότι ήσαν περαστικοί;
Δελ: Προφανώς και όχι
Θεοδ: Είχαν σχέση με τους απέναντι όπως βλέπετε την εικόνα;
Δελ: Τώρα είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο, δεν μπορώ να ξέρω.
Θεοδ: Ακούσατε από απέναντι κάποια φωνή «Σταματήστε»;
Δελ: «Σταματήστε» όχι, δεν άκουσα.
Θεοδ: Σας ρώτησε και η κ. εισαγγελέας, συλλάβατε τον Ρουπακιά και μέσα σε λιγότερο από 10-15 δευτερόλεπτα, τι συνέβη; Αισθανθήκατε κάτι όταν τα άτομα από απέναντί σας κοιτούσαν να συλλαμβάνετε τον Ρουπακιά;
Δελ: Η αλήθεια είναι ότι ήταν κάπως περίεργο να μας κοιτάνε, άγχος θα έλεγα. Σκεφτήκαμε ότι αν είναι δικός τους, μπορεί και να έρθουν να μας τον πάρουν.
Θεοδ: Αυτό το νιώσατε αλλά ευτυχώς δεν συνέβη… Για να μην σας ταλαιπωρήσω άλλο, έχετε πει «αν τα άτομα στην Τσαλδάρη, ο Ρουπακιάς και οι 4-5 δίπλα του, ήταν όλοι μαζί μία ομάδα, σίγουρα ήταν εμψυχωτικό για τον Ρουπακιά».
Δελ: Ναι αν ήταν όλοι μαζί, ήταν εμψυχωτικό.
[Υπεράσπιση: Ρωτήσατε αν;]
Πρ: Έχει νοημοσύνη το δικαστήριο για τα «αν» και τα «όταν».
Δελ: [προς Θεοδ] Γιατί με κοιτάτε έτσι;
Θεοδ: Όχι εσάς.
Πρ: Μην είστε τόσο ευαίσθητος, κε μάρτυρα, είναι δικαστήριο εδώ.
Θεοδ: Λέτε ότι ο Ρώτας ρώτησε τον Ρουπακιά «γιατί τον μαχαίρωσες» και είπε «γιατί χτύπησε κάποιους δικούς μου».
Δελ: Το έχω πει.
Θεοδ: Πληροφορηθήκατε αν είπε ο Ρουπακιάς κάτι στους συναδέλφους σας στο περιπολικό;
Δελ: Δεν θυμάμαι, πάντως αποκλείεται να το άκουσα.
Θεοδ: Αν το μάθατε μετά…
Δελ: Όχι, δεν θυμάμαι κάτι.
Θεοδ: Όταν τον άνθρωπο αυτόν τον πηγαίνουν στο ΑΤ επιτρέπεται
Δελ: Όχι, δεν συνηθίζεται.
Θεοδ: Ο Ρουπακιάς μίλησε με κάποιους εξ αυτών. Αυτή η κατάσταση, να του αφήσουν το τηλέφωνο, διευκολύνει την αποκάλυψη του εγκλήματος.
Πρ: Μη ρωτάτε τα αυτονόητα.
Θεοδ: Αστυνομικός είναι, κα πρόεδρε.
Δελ: Δεν είναι σωστό να πω.
Θεοδ: Εσείς έχετε εκπαιδευτεί ως αστυνομικός, έχετε κάνει εκπαίδευση να βάζετε φούμο, να κάνετε σκοποβολή κλπ;
Δελ: Ναι, έχω κάνει βραδινές ασκήσεις και σκοποβολή.
Θεοδ: Το τελευταίο είναι να μου πείτε, επισκοπήθηκε μία φωτογραφία για την κατασκήνωση της Νέδας και ο μάρτυρας είχε πει ότι έχει συμμετάσχει σε τέτοιες ασκήσεις στο στρατό και ότι αυτό δεν προσιδιάζει σε πολιτικό κόμμα.
Δελ: Θυμήστε μου, ποιο πρόγραμμα;
Παπαδελ: Να ρωτήσει αν από αυτούς που συμμετείχαν στο περιστατικό είχαν κάνει αυτές τις ασκήσεις,
Θεοδ: Να ρωτήσετε εσείς.
Παπαδέλλης: Αυτό θα ρωτήσω εγώ
Θεοδ: Ρωτήστε το εσείς.
Πρ: Συζητήστε τα με τον συνάδελφό σας στο καφενείο, κε συνήγορε.
Παπαδάκης: Οι άλλοι μιλάνε, σε εμάς κάνετε παρατηρήσεις, εμείς την πληρώνουμε. Μας κάνετε παρατήρηση;
[Ένταση]
Σκαρμέας: Είπατε ότι «ήρθε ένας άλλος, με έσπρωξε και τον πήρε και πήγαν απέναντι». Σε ποιο σημείο;
Δελ: Απέναντι στην Τσαλδάρη.
Σκαρ: Σε ποιο σημείο; Απέναντι από το 62;
Δελ: Ναι.
Σκαρ: Πήγανε από εκεί που ήταν και οι υπόλοιποι ΧΑυγίτες;
Ρουσσόπουλος: [Διακόπτει] Έλεος, ρωτάει για τον Φύσσα και παρίσταται για τους αλιεργάτες, πού είμαστε, στο ειρηνοδικείο Κρωπίας;
[Ένταση]
Ρουσ: Πού το έχετε δει αυτό κα. πρόεδρε;
Σκαρ: Διακόπτουν συγκεκριμένες ερωτήσεις, ρωτάω για το οργανωμένο.
Δελ: Δε γνωρίζω αν ενσωματώθηκαν στους άλλους, πού πήγαν.
Σκ: Είπατε ότι υπηρεσιακά έχετε παρακολουθήσει πορείες της ΧΑ. Τι φορούσαν;
Δελ: Μαύρες μπλούζες, χακί.
Σκαρ: Χακί ασπρόμαυρο ή πράσινο;
Δελ: Ασπρόμαυρο, μπλούζες με διακριτικά του κόμματος.
Σκαρ: Συνήθως άντρες, γυναίκες, παιδιά, ηλικιωμένοι; Και σωματοδομή;
Δελ: Συνήθως άντρες, έως 40-50 ετών αλλά όχι αποκλειστικά.
Παπαδάκης: Είπατε ότι αν αυτοί που ήταν συγκεντρωμένοι σας έκαναν ντου θα σας είχαν διαλύσει. Με ποια κριτήρια το είπατε αυτό;
Δελ: Ήταν πολύ περισσότεροί μας.
Παπαδ: Μόνο αριθμητικά; Γιατί και σε μια εκκλησία μπορεί να είναι πολλοί.
Δελ: Σε μια εκκλησία πάω να εκκλησιαστώ. Εκει, λόγω του σήματος που υπήρχε, είδαμε και πολλά άτομα…
Παπαδ: Αν υπήρχε κάποιος λόγος συγκεκριμένος.
Δελ: Ήταν και το σήμα που είχαμε πάρει, δεν ήταν ιδιαίτερα φιλικοί άλλά δεν μπορώ να πω ότι ήταν και επιθετικοί. Και αριθμητικά, αν και εφόσον θέλανε, θα μπορούσαν να μας έχουν εκτοπίσει.
Παπ: Τι σας έκανε να προαισθανθείτε ότι μπορεί να σας κάνουν ντου;
Δελ: Μιλάμε για το «Κοράλλι»;
Παπ: Όταν φτάσατε εκεί, όπως τα έχετε περιγράψει.
Δελ: Ήμασταν πολύ κοντά τους, δεν είχαμε μία απόσταση ασφαλείας, όλα αυτά δημιουργούν μια κατάσταση…
Παπαδ: Αυτή ήταν η αιτία που δεν πήγατε προς την πλευρά τους;
Δελ: Ναι
Παπ: Τη συζήτηση Τσολακίδη-Χατζησταμάτη την ακούσατε ολόκληρη;
Δελ: Όχι, από τον Τσολακίδη την πληροφορήθηκα […] Ουσιαστικά μας φωτογράφισε τα άτομα αυτά.
Παπ: Άλλο χαρακτηριστικό που να σας παραπέμπει;
Δελ: Δεν είχαν ούτε διακριτικά, δεν είχαν κάτι συγκεκριμένο.
Παπ: Πάμε τώρα εκεί που παρακολουθείτε τα 3-4 άτομα λίγο πριν το μαχαίρωμα. Επιχειρείτε να συλλάβετε κάποιον για ποια πράξη που έχει κάνει;
Δελ: Ουσιαστικά το να συλλάβεις είναι η τελευταία πράξη που μπορούσαμε να κάνουμε ότι «είμαστε εδώ και κοιτάξτε να το διαλύσετε».
Παπ: Να πούμε λίγο για αυτό το σας αγνοούν… πόσοι αστυνομικοί και απο ποια απόσταση δώσατε την εντολή να διαλυθούν;
Δελ: Δύο μέτρα εγώ και η Λεγάτου και στα 6 μέτρα περίπου ο Τσολακίδης ακολουθούσε.
Παπ: Πόσες φορές τους είπατε να φύγουνε;
Δελ: Αρκετές.
Παπ: Την τελευταία φορά που τους είπατε να διαλυθούν, ο Ρώτας και ο Τσολακίδης σε τι απόσταση ήταν;
Δελ: Δεν θυμάμαι ακριβώς, έγιναν όλα γρήγορα.
Παπ: Είναι αρκετή ώρα για να συνεννοηθούν 4 άνθρωποι να διαλυθούν; Είπατε για κάποιον που έριξε μια κλωτσιά. Από τους άλλους συναδέλφους επιχειρήθηκε σύλληψη;
Δελ: Όχι, γιατί μόλις προσπάθησα εγώ να χειροπεδήσω, χωρίσαμε με τη Λεγάτου τον Φύσσα με τον Ρουπακιά και ουσιαστικά είχαν διαλυθεί όλοι.
Παπ: Υπάρχει και ένας άλλος που είπατε ότι σας εμπόδισε να προχωρήσετε σε σύλληψη, αυτό αντιμετώπισε πειθαρχικές ευθύνες;
Δελ: Δεν γνωρίζω.
Παπ: Ποια εξήγηση δίνετε ότι 4 αστυνομικοί συλλάβατε μόνο τον Ρουπακιά μετά το μαχαίρωμα; Ήσασταν 4 αστυνομικοί απέναντι σε 4 άτομα. Ήσασταν ισάριθμες ομάδες. Γιατί δεν συλλάβατε κανέναν άλλο;
Δελ: Δεν αντιλήφθηκα μαχαίρωμα.
Παπ: Όταν πήγατε να συλλάβετε δεν ξέρατε ακόμα για το μαχαίρωμα. Δεν μιλήσατε με τους συναδέλφους σας για το αν κι εκείνοι έπρεπε να κάνουν σύλληψη;
Δελ: Δεν ξέρω για τους άλλους, σας λέω για μένα. Μετά είχαμε έναν Φύσσα μαχαιρωμένο μέσα στα αίματα και έναν Ρουπακιά που είχαμε συλλάβει.
Παπ: Κι άλλους 3-4 που έριχναν πριν ξύλο στον Φϋσσα και διέφυγαν όλοι.
Δελ: Όλο αυτό ήταν σε πέντε δευτερόλεπτα.
Παπ: Είπατε για κάποια λεπτά, ο ένας σας εμπόδισε να κάνετε σύλληψη, οι άλλοι έριχναν κλωτσιές…
Δελ: Σας απαντώ για μένα. Οι δύο προσπάθησαν να φύγουν και εγώ γύρισα στο περιστατικό που είχα ενεργό μπροστά μου.
Παπ: Μα πώς έγινε να είναι ο Ρουπακιάς με το κινητό του τηλέφωνο, να διαφύγουν όσοι έριχναν ξύλο στον Φύσσα και εμπόδισαν την σύλληψη και να συλληφθούν τελικά οι φίλοι του Φύσσα;
Δελ: Δεν συνελήφθησαν οι φίλοι του Φύσσα, ήρθαν σαν μάρτυρες.
Παπ: Σαν μάρτυρες ήταν με χειροπέδες στο Κερατσίνι;
Δελ: Δεν μπορώ να πω για κάτι που δεν ήμουν παρών, εγώ στην ΓΑΔΑ τους είδα.
Γκαβέλλας: [ερωτήσεις για την υπεράσπιση] Όταν φτάνετε έχετε περιγράψει για τα άτομα που βλέπετε, τα άλλα που σας είπε ο κος Χατζησταμάτης τα είδατε ποτέ;
Δελ: Όχι.
Γκαβ: Έχει γίνει κτήμα της αποδεικτικής διαδικασίας από τους μάρτυρες της παρέας Φύσσα ότι όταν εσείς φτάσατε, ήταν ακόμη εκεί, στο απέναντι πεζοδρόμιο.
Παπαδοπούλου: Κα πρόεδρε συγγνώμη που διακόπτω δεν έχει πει κανένας μαρτυρας κάτι τέτοιο, είναι παραπειστική η ερώτηση.
Γκαβ: Θα δείτε ότι ο κ. Κοντονικόλας είπε ότι ήταν μπροστά όταν έφτασαν οι αστυνομικοί. Είδατε εσείς τον Φύσσα να λέει σε κάποιον «τρέξτε»;
Δελ: Όχι, δεν είδα ποιον κυνηγούσαν.
Γκαβ: Δεν είπατε ότι ο κ. Χατζησταμάτης σάς είχε ενημερώσει για άτομα του «γνωστού χώρου»;
Δελ: Ναι, αλλά δεν τους είδα. Τα δίνω τα στοιχεία γιατί έτσι μου τα έχουν δώσει.
Γκαβ: Από πού ξέρετε τα στοιχεία του;
Δελ: Δεν πήρα εγώ τα στοιχεία του αλλά τα ξέρω γιατί μου τα είχαν δώσει, ο Τσολακίδης.
Γκαβ: Αυτό μη μου το επαναλαμβάνετε όμως γιατί υπάρχουν αξιόλογοι άνθρωποι που κινδυνεύουν με κίνδυνο ζωής
Δελ: Θα το επαναλαμβάνω […] [ακατάληπτο].
Γκαβ: Αφού ο Τσολακίδης έχει καταγράψει αναλυτικά και ο Χατζησταμάτης λειτουργεί ως διαμεσολαβητής, εσείς διαπιστώσατε να είχε αυτό τον ρολο;
Δελ: Εγώ δεν συνομίλησα με τον Χατζησταμάτη, δήλωσε αστυνομικός και αποδείχθηκε ότι ήταν σωφρονιστικός.
Γκαβ: Πόση ώρα διαμεσολαβούσε μεταξύ των 2 πεζοδρομίων;
Δελ: [Παύση]
Γκαβ: Έχει γίνει κτήμα της αποδεικτικής διαδικασίας ότι ο Χατζησταμάτης ήταν από τη μία πλευρά, πήγανε από κει, έχουμε 25 λεπτά δράσης του Χατζησταμάτη με άλλα άτομα, έχετε ακούσει σήμα για συμπλοκή, ο προηγούμενος μάρτυρας είναι συνάδελφός σας.
Δελ: Ναι αλλά δεν είμαστε στην ίδια υπηρεσία. Τότε είχαμε ξεχωριστά κέντρα.
Γκαβ: Άρα το κέντρο του ενός μεταδίδει άλλα πράγματα από το κέντρο του άλλου;
Δελ: Σας είπα ότι δεν γνωρίζω τι είπε το δικό τους κέντρο. Μπορεί να έδωσε το σήμα μου έχοντας πάρει πέντε κλήσεις, και το άλλο έχοντας λάβει μία κλήση. Φιλτράρει, αξιολογεί, μεταδίδει.
Γκαβ: Δεν είδατε την παρέα Φύσσα αλλά είδατε την κοπέλα του;
Δελ: Ούτε την κοπέλα του θυμάμαι. Μετά το μαχαίρωμα την είδα.
Γκαβ: Πριν δεν την είδατε, μόνη της ήρθε;
Δελ: Ναι μόνη της ήρθε αν θυμάμαι καλά.
Γκαβ: Τη ρωτήσατε πού ήταν πριν;
Δελ: Δεν την ρώτησα που ήταν πριν, Φώναζε, έκλαιγε, ήταν σε άσχημη κατάσταση.
Γκαβ: Ναι αλλά εσείς πρέπει να είστε ψύχραιμοι και να πάρετε πληροφορίες γιατί είχατε εντολή να ψάξετε άτομα που κρύβονταν.
Δελ: Δεν ήταν σε καμία ψυχολογική κατάσταση η γυναίκα να μας απαντήσει το οτιδήποτε, είχε πάρει αγκαλιά τον Παύλο Φύσσα και έκλαιγε, δεν έκανε τίποτα.
Γκαβ: Κάποιος από τους φίλους του βρέθηκε εκεί; Τι σας είπε; Μιλήσατε;
Δελ: Ήρθε κάποιος μετά εκεί, αν θυμάμαι καλά. Δεν ήταν εύκολη η επικοινωνία με τον κόσμο εκείνη την ώρα. Ο Φύσσας ήταν κάτω αιμόφυρτος, ο κόσμος φώναζε.Γκαβ: Θα επανέλθουμε σ’ αυτό. Τα άτομα καταλαβαίνετε ποιους καταδιώκουν, αν καταδιώκουν; Γιατί λέτε ότι ξεκίνησαν να τρέχουν όταν κινηθήκατε προς την πλευρά τους.Δελ: Ναι, τους πλησίασα, τους μίλησα και μετά από δύο δευτερόλεπτα ξεκίνησαν να τρέχουν και να φωνάζουν «ελάτε εδώ, ρε μαλάκες».
Γκαβ: Λέτε σας αγνόησαν, ακούστε τι έχετε πει στην κατάθεσή σας «ωστόσο αυτά άρχισαν να τρέχουν προς την τσαλδάρη» και λέω αυτά που λέτε τώρα τα ξεχάσατε την πρώτη φορά;
Δελ: Ποια είναι αυτά;
Γκαβ: Τις ερωτήσεις, τους διαλόγους…
Δελ: Μα τώρα δεν σας τα λέω;
Γκαβ: Τα λέτε τώρα. Στην κατάθεση γιατί δεν το είπατε στην ανακρίτρια; Και τότε το ξεχάσατε; Φυσικά γιατί έχει σηκωθεί η ατμόσφαιρα, έχει σηκωθεί η σκόνη και πρέπει να φανεί το οργανωμένο… στην πρώτη κατάθεση λέτε ότι «ως αντίδραση στην κίνηση άρχισαν να τρέχουν». Τώρα λέτε ότι σας αγνόησαν. Καταλαβαίνετε την διαφορά;
Πρ: Δεν το αμφισβητεί αυτό που λέει, το κατάλαβε.
Γκαβ: Λέτε ένας είναι με βαρύ οπλισμό, τι βαρύ οπλισμό;
Δελ: MP-5, διπλές γεμιστήρες, κτλ
Γκαβ: Και εσείς που πηγαίνετε λέτε ότι «ωστόσο αυτά τα άτομα συνεχίζουν να τρέχουν», το έχετε ξεχάσει και αυτό;
Δελ: Όχι, δεν έχω ξεχάσει κάτι, θυμάμαι ότι το έχω πει στην πρώτη κατάθεση.
Γκαβ: Είχε κάποιο λόγο ο κ Δημόγλου και ο κ Ντουίτσης, προστάμενος ανθρωποκτονιών, λέτε να έχει παραλείψει να το γράψει;
Δελ: Για την πρώτη μου κατάθεση… Δεν υπήρχαν πολλές λεπτομέρειες μέσα.
Γκαβ: Πού το ξέρετε;
Πρ: Αφήστε να ολοκληρώσει.
Δελ: Μα τι πού το ξέρω, εγώ την έκανα… ήμασταν συγχισμένοι, ήμασταν κουρασμένοι και ξέραμε ότι θα εμπλουτιστούν οι καταθέσεις μας και στη συνέχεια της διαδικασίας.
Γκαβ: Δηλαδή ο κ. Ντουΐτσης, που ξέρουμε όλοι τι ενδελεχή έρευνα κάνει, σας είπε «πες μας δυο λογάκια τώρα και μας λες μετά»; Επειδή ήσασταν κουρασμένοι και ξενυχτισμένοι;
Δελ: Σας είπα για εκείνο το βράδυ, σχόλασα 12 η ώρα, ούτε καθαρό μυαλό υπήρχε…
Γκαβ: Ξέρετε κάτι; Το καθαρό μυαλό από έναν αστυνομικό, γιατί; Είστε 3ος στο περιστατικό, δεν είστε της παρέας Φύσσα. Είστε αντικειμενός τρίτος. Μας τα λένε αυτά οι φίλοι του Φύσσα, να μας το λέτε και εσείς…
Δελ: Ανθρώπινα συναισθήματα.
Γκαβ: Ανθρώπινα συναισθήματα από έναν αστυνομικό που έχει το καθήκον και την υποχρέωση […] Λέτε «είδα δύο άντρες να έρχονται στα χέρια» και μετά το κάνατε να είναι σε κοντινή απόσταση. Αντιλαμβάνεστε τη διαφορά;
Δελ: Οι δυο τους συμπλεκόντουσαν άμεσα, είχαν επαφή.
Γκαβ: Εκεί δε λέτε ότι έκανε κάποιος κίνηση μπρος ή πίσω για να μαχαιρώσει.
Δελ: Σας είπα ότι δεν είδα μαχαίρωμα. Δεν γνωριζω πότε μαχαιρώθηκε.
Γκαβ: Ούτε είδατε μαχαίρι, λέτε.
Δελ: Δεν είδα μαχαίρι ούτε άκουσα κάποιον να λέει για μαχαίρι.
Γκαβ: Κάποιος που να είδε μαχαίρι;
Δελ: Δεν άκουσα κάτι.
Γκαβ: Ξέρετε τι άλλο δεν έχετε ακούσει; Συνθήματα ΧΑ.
Δελ: Δεν άκουσα, όχι. Για εκείνο το βράδυ.
Γκαβ: Πάμε να δούμε κάτι άλλο: λέτε «άτομα…», στις 8/10 ενώπιον της ανακρίτριας Πειραιά, «άτομα έτρεχαν στην οδό πάνω κάτω». Ποια ήταν τα άτομα που έτρεχαν πάνω και ποια κάτω;
Δελ: Δεν θυμάμαι, θα μπορούσαν να είναι και περαστικοί που φοβήθηκαν με το περιστατικό.
Γκαβ: Αν ήμουν εγώ παρών θα έλεγα αυτοί με τα μαύρα πήγαιναν εκεί και οι άλλοι με τα μπλε κόκκινα καραβάκια του Αιγαίου που αρμενίζουν […]
Δελ: Ήταν η ομάδα που έφυγε από την Παύλου Μελά και σίγουρα υπήρχαν και περίοικοι, άνθρωποι που έκαναν τη βόλτα τους.
Πρ: Υπόθεση κάνει.
Γκαβ: Ο άνθρωπος που ήταν παρών κάνει υπόθεση;
Πρ: Δεν ακούτε τι σας απαντάει, πού να ξέρει για την πρόθεση;
Γκαβ: Ακούω πολύ καλά. Εγώ λεω αυτοί που πήγαιναν πάνω τι φορούσαν και αν ήταν άντρες γυναίκες. Εσείς λέτε […]
Πρ: Αφήστε τον να απαντήσει.
Γκαβ: [Προς τον μάρτυρα] Μην γελάτε.
Δελ: Μα δεν έχω λόγο, ούτε σκοπό. Με προσβάλει, κα πρόεδρε. Εγώ δεν έχω λόγο να πω κάτι ούτε να κατηγορήσω, ούτε να υπερασπιστώ κάτι.
Γκαβ: Εμείς πληροφορηθήκαμε ότι έχετε τροποποιήσει καταθέσεις σας και στη δίκη Κορκονέα. Θα σας τα πει η κυρία Πανταζή.
Δελ: Δίκη Κορκονέα;
Πρ: Δεν έχετε καμία σχέση με την δίκη Κορκονέα;
Δελ: Σας παρακαλώ, δημιουργείτε εντυπώσεις για το όνομά μου. Επιφυλάσσομαι.
Πανταζή: Θα το λύσω εγώ μετά
Δελ: Σας παρακαλώ…
Γκαβ: Στην πρώτη κατάθεση δεν αναφέρετε για τα άτομα πίσω από τον Ρουπακιά. Σήμερα όμως αφήσατε να εννοηθεί σε ερωτήσεις της πολιτικής αγωγής ότι αυτά τα άτομα συνεργούσαν με τον Ρουπακιά.
Δελ: Θεωρώ…
Γκαβ: Θεωρείτε;
Δελ: Θεωρώ ναι. Δεν σας αρέσει, να την αλλάξω;
Γκαβ: Πείτε.
Δελ: Θεωρώ ότι δεν ήταν παρέα με τον Φύσσα. Ένας του έριξε μια κλωτσιά.
Γκαβ: Το έχετε πει προανακριτικώς;
Δελ: Το έχω πει, ότι προσπαθούσαν 3-4 άτομα πίσω από τον Ρουπακιά και προσπαθούσαν να καταφέρουν χτύπημα στον Φύσσα.
Γκαβ: Εγώ λέω για το άτομο που λέτε ότι τον κλώτσησε… Θυμάστε να το έχετε πει σε κάποια κατάθεσή σας;
Δελ: Σας είπα συγκεκριμένα. Η κλωτσιά τι είναι; Χτύπημα δεν είναι;
Γκαβ: Θυμάστε ποιο άτομο τον κλώτσησε;
Δελ: Δηλαδή αν έλεγα μπουνιά τι θα άλλαζε; Σας λέω υπήρχαν άτομα πίσω από τον Ρουπακιά που προσπαθούσαν να χτυπήσουν τον Φύσσα.
Γκαβ: ‘Εχετε πει «να βρίζουν τον Φύσσα και να τον απωθούν».
Πρ: Δεν την έχουμε και εδώ, δώστε μας να την δούμε.
Παπαδοπούλου: Για ποια κατάθεση λέμε;
Γκαβ: Για την πρώτη.
Δελ: Σας είπα, στην πρώτη…
Γκαβ: Κλωτσιά έχετε πει ποτέ; Το λέτε πρώτη φορλζ στο ακροατήριο.
Δελ: Όλα αυτά χτυπήματα είναι.
Γκαβ: Λέτε στην ίδια κατάθεση ότι αν γνωρίζαμε ότι δέχονταν επίθεση θα είχαμε ενεργήσει διαφορετικά, εσείς είδατε επίθεση;
Δελ: Όχι, δεν είδαμε την άλλη ομάδα, ούτε να γίνεται κάποια επίθεση εναντίον τους.
Γκαβ: Εκεί που ήσασταν δεν αντιληφθήκατε εσείς ότι ήταν σε άμυνα;
Δελ: Όταν βλέπεις ένα άτομο με ένα άλλο άτομο και πίσω από το ένα άτομο να είναι άλλοι 4, νομίζω φαίνεται ποιος είναι ο αμυνόμενος.
Γκαβ: Πάμε να δούμε, αφού ειναι αμυνόμενος ο Φύσσας γιατί πάτε να τραβήξετε τον Φύσσα;
Δελ: Εκείνη την ώρα, που τους χωρίσαμε και ο Ρουπακιάς πήγαινε προς το αμάξι του, άλλαξαν οι ρόλοι και πήγα να συγκρατήσω τον Φύσσα γιατί εκείνη την ώρα πήγε ο Φύσσας να επιτεθεί. Για 2-3 λεπτά ήταν όρθιος. Όταν γύρισε την πλάτη του ο Ρουπακιάς, σαν να πήγε να του επιτεθεί ο Φύσσας και εκεί τον συγκρατώ εγώ με την συνάδελφό μου και μου λέει «όχι εμένα, αυτός ο πούστης με μαχαίρωσε».
Γκαβ: Στην ανακριτική σας κατάθεση λέτε κάτι αντίθετο: «… αυτομάτως κινηθήκαμε προς τον Φύσσα που ήταν πιο ψηλός και γεροδομένος και φώναζε και περισσότερο, τον πιάσαμε και τον τραβήξαμε χωρις να γνωρίζουμε ότι αυτός είχε μαχαιρωθεί». Τι φώναζε;
Δελ: Έτσι είναι αυτά. Φώναζε «έλα εδώ ρε πούστη», κάτι τέτοιο, τον έβριζε τέλος πάντων.
Γκαβ: Μόνο συγκεκριμένα για αυτόν; Για άλλους δε μίλησε;
Δελ: Μόνο για τον Ρουπακιά, υπέδειξε συγκεκριμένα τον Ρουπακιά.
Γκαβ: Λέτε «αριθμητικά θα μπορούσαν να κινηθούν σε βάρος σας». Σε βάρος οπλισμένων αστυνομικών;
Δελ: Το ξέρει και ο γιος μου που είναι πέντε ετών. Εσείς που είστε δικηγόρος, δεν ξέρετε ότι δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω το όπλο; Θα μου έρθει ο άλλος με τα χέρια και εγώ θα τραβήξω πιστόλι;
Γκαβ: Θα έρθει ποτέ με τα χέρια όταν κρατάς το MP-5; Ο Χατζησταμάτης έφυγε από εκεί;
Δελ: Δεν το θυμάμαι.
Γκαβ: Ούτε οι δύο νεαρές κοπέλες;
Δελ: Ρώτησα εγώ για μάρτυρες. Φώναζα συγκεκριμένα ότι όποιος είδε το περιστατικό είναι σημαντικό να μας εξηγήσει τι έγινε και δεν ήρθε κανένας.
Οπλαντζάκης: Την πρώτη σας κατάθεση την δώσατε 8 το πρωί. Έχετε κάποια χρονική δέσμευση σε αυτό που καταθέτετε;
Δελ: Όχι. Ήταν όμως λίγο πιεσμένα όλα γιατί υπήρχαν πολλοί μάρτυρες.
Οπλ: Ακούστε, μας λέτε ότι δεν έχετε χρονική πίεση το τι θα πείτε;
Δελ: Ναι.
Οπλ: Και 8 ώρες μετά το γεγονός δεν αναφέρεται αυτό που κατά την δική μου άποψη είναι το πιο σημαντικό. Ότι πίσω από τον Ρουπακιά είναι τέσσερις άνθρωποι που κάνουν αυτοί το πράγμα. Είπατε πριν για λεπτομέρειες που θα εμπλουτίζατε μετά. Αυτό το γεγονός, ότι δύο άντρες αντάλλασαν κλωτσιές και μπουνιές, είναι λεπτομέρεια που δεν χρειάζεται να αναφέρει ότι είναι τέσσερις άνθρωποι που κάνουν αυτό;
Δελ: Μείναμε στο περιστατικό όπως έγινε με τον Ρουπακιά και τον Φύσσα.
Οπλ: Εγώ δεν κάνω κάποια μομφή…
Δελ: Την έκανε ο συνάδελός σας.
Οπλ: Για ποιο λόγο να μη πείτε κάτι τέτοιο;
Δελ: Θεώρησα ότι το σημαντικό ήταν αυτό το κομμάτι.
Οπλ: Με αυτό που λέτε ότι δεν ήταν σημαντικό, κάποιοι άνθρωποι έχουν καταδικαστεί σε 9 χρόνια για συνέργεια. Η επόμενη κατάθεση που δίνετε είναι είκοσι μέρες μετά. Στο ενδιάμεσο χρονικό διάστημα, εσείς που είχατε εμπλακεί, ενημερωθήκατε για αυτή την υπόθεση από άλλους;
Δελ: Από την τηλεόραση.
Οπλ: Κυρία πρόεδρε, το ρωτάω αυτό γιατί στο βιβλίο δικαστικής ψυχολογίας του κ. Κοτσαλή λέει -και μας ενδιαφέρει αυτό ως υπερασπιστές- δεν σημαίνει ότι το κάνει με δόλο ο μάρτυς, όμως: «η ακούσια συμπλήρωση των κενών της μνήμης μπορεί να γίνει με αυθαίρετη μεταβολή. Δημοσιεύματα ΜΜΕ αποτελούςν σοβαρό παράγονται πρόκλησης πεπλανημένων πληροφοριών […]» [Διαβάζει για συμπλήρωση κενών μνήμης]
Πρ: Ερώτηση κάντε.
Οπλ: Αν σας ρωτήσω, λοιπόν, να ξεχωρίσετε τα γεγονότα που αντιληφθήκατε εκείνο το βράδυ και όχι όσα συμπληρώσατε μετά από την τηλεόραση. Θα μπορέσετε να το κάνετε; Να απομονώσετε όσα αντιληφθήκατε εκείνο το βράδυ από τις πληροφορίες που έχετε δεχτεί από την τηλεόραση;
Δελ: Αυτό κάνω και τώρα.
Οπλ: Το κάνετε; Λέτε ότι 23:55 το κέντρο σάς έδωσε σήμα [διαβάζει κατάθεση] καθότι εκεί είχαν συγκεντρωθεί αρκετά άτομα με καδρόνια. Όταν φτάσατε εκεί τι αντιληφθήκατε;
Δελ: Υπήρχαν άτομα, δεν έφεραν καδρόνια.
Οπλ: Άρα δεν ήταν ακριβές το σήμα.
Δελ: Όχι πλήρως.
Οπλ: Λέτε δεν έφεραν διακριτικά
Δελ: Δεν έφεραν διακριτικά της ΧΑ.
Οπλ: Τώρα λοιπόν εσείς είστε κάποιοι αστυνομικοί…
Δελ: Ουσιαστικά μας είχε δείξει ο κ. Χατζησταμάτης.
Οπλ: Ναι αλλά σας είπε και για μια άλλη ομάδα.
Δελ: Ναι αλλά δεν την είδαμε.
Οπλ: Εγώ δεν ασχολούμαι με κάποιον που δεν είναι εδώ, θα έρθει. Μπορώ κα. πρόεδρε να δείξω έναν χάρτη στον μάρτυρα; [Πλησιαζει τον μάρτυρα, δείχνει τον χάρτη] Εδώ είναι η καφετέρια «Κοράλλι», οι άνθρωποι αυτοί που ήσαν συγκεντρωμένοι, πού ευρίσκοντο;
Δελ: [Δείχνει πάνω στον χάρτη] Π. Μελά και Κεφαλληνίας, σταμάτησαν οι δύο πρώτες μηχανές, εγώ σταμάτησα πολύ πιο κοντά στην ομάδα των ατόμων.
Οπλ: Αφού έστριψαν, τους είδατε να κάνουν κάτι;
Δελ: Φωνάζαν, ανέβαιναν.
Οπλ: Εσείς τους ακολουθήσατε λοιπόν, πριν πάτε εσείς και οι συνάδελφοι στο επίδικο σημείο άλλοι αστυνομικοί υπήρχαν;
Δελ: Όχι, δεν υπήρχαν άλλοι αστυνομικοί.
Οπλ: Τι σας έκανε να πάτε στο σημείο αυτό;
Δελ: Βλέπουμε μια ομάδα να φωνασκεί και να βρίζει. Μας είχε πει ο κ. Χατζησταμάτης ότι υπήρχαν δύο ομάδες. Εμείς δεν ξέραμε τι υπήρχε μπροστά αλλά στο σημείο αναρχικούς δεν είδαμε.
Οπλ: Τι αποτέλεσμα είχε ότι πήγατε εσείς εκεί άρα το ότι πήγαν εκεί αυτο’ι οι 20-30 σάς οδήγησε να συλλάβετε τον Ρουπακιά;
Δελ: Όπως το θέτετε, ναι.
Οπλ: Αν αυτοί γνώριζαν ότι κάποιος δικός τους άνθρωπος πήγε να κάνει μια δολοφονία θα σας οδηγούσαν εκεί;
Δελ: Με τη λογική μου όχι.
Οπλ: Ακριβώς! Εξηγήστε μας… Κατά την άποψη του ομιλούντος, για τα σημαντικότερα δευτερόλεπτα της βραδιάς, έχετε δώσει 4 διαφορετικές εκδοχές. Λέτε στην πρώτη κατάθεση ότι είδατε στο 62 δύο άντρες να έχουν έρθει στα χέρια. Στη δεύτερη λέτε «εντοπίσαμε τον Φύσσα και τον Ρουπακιά να παλεύουν και 3-4 άτομα να βρίσκονται δίπλα στον Ρουπακιά.
Δελ: Πίσω από τον Ρουπακιά, τώρα το πού ήταν μετά… θα βρέθηκαν και δίπλα…
Οπλ: Δίπλα λέτε. Μετα, στις ανακρίτριες λέτε «είδα Φύσσα και Ρουπακιά να συμπλέκονται. Τέσσερα-πέντε άτομα να είναι γώρω τους. Σήμερα και στο ακροατήριο του πρωτόδικου είπατε πίσω από τον Ρουπακιά. Εξηγήστε μας για ποιο λόγο.
Δελ: Θέλετε να κάνουμε μια αναπαράσταση; Να κάνετε εσείς τον Φύσσα εγώ τον Ρουπακιά;
Οπλ: Το κακό είναι ότι δεν έγινε αναπαράσταση.
Δελ: Για να σας εξηγήσω τι διαφορά έχει το πίσω από το δίπλα.
Οπλ: Εγώ σας λέω τι διαβάζω στο κείμενό σας. Πόσα μέτρα πίσω από τον Ρουπακιά;
Δελ: Δε μιλάμε για μέτρα, μιλάμε για πάρα πολύ κοντινή απόσταση.
Οπλ: Ήταν πίσω, δίπλα, τι ήταν;
Δελ: Ήταν 4 άνθρωποι περίπου που περιέβαλλαν τον Ρουπακιά.
Οπλ: Επιχειρησιακά βλέπετε αυτό που μας είπατε προηγουμένως… πώς είναι αυτή η διαδιακασία; Εσείς και με μια γυναίκα θα πάτε να επεμβείτε;
Δελ: Είναι εκπαιδευμένη όπως και εμείς η κ. Λεγάτου.
Οπλ:. Γιατί πήγατε εσείς όμως;
Δελ: Αν δεν πηγαίναμε εμείς, θα πήγαινε κάποιος άλλος. Και θα λέγαμε «γιατί εκείνος»;
Οπλ: Ακούστε, εκείνο το βράδυ και η αστυνομία να έκανε μια παρατυπία και να την παραδεχθεί, δεν είναι λάθος…
Δελ: Η μόνη παρατυπία που έγινε εκείνο το βράδυ θεωρητικά είναι ότι δεν ακούσαμε το κέντρο μας και να κρατήσουμε απόσταση και να δίνουμε εικόνα.
Οπλ: Προσπαθώ να καταλάβω και εγώ τώρα. Πείτε μας, γιατί στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό. Πλησιάζετε λοιπόν εσείς και βλέπετε τον ψηλό και γεροδεμένο… Περιγράψτε τον Ρουπακιά, γιατί η έδρα δεν τον έχει δει.
Δελ: Σωματικά είναι πάνω κάτω στο ύψος μου, όχι ιδιαίτερα ψηλός, 1,73, είναι λίγο παχύς.
Πρ: 45 ετών νομίζω…
Οπλ: Τι είναι αυτό που σας κάνει να πάτε να πιάσετε τον Φύσσα ενώ λέτε ότι είναι αμυνόμενος αυτός;
Δελ: Με ρώτησε και ο συνάδελφός σας προηγουμένως και σας είπα ότι ο Φύσσας είχε εξαγριωθεί ενώ ο Ρουπακιάς πήγαινε προς το αμάξι.
Οπλ: Είπατε «στην τσίτα»…
Δελ: Ναι, την έχω πει.
Οπλ: Για ποιο λόγο ήταν στην τσίτα;
Δελ: Είδε τον Ρουπακιά που έφυγε, είδε εμένα που πήγα προς εκείνον, μπορεί να εξαγριώθηκε. Εκείνη την ώρα γύρισε και μου είπε «Όχι εμένα, αυτός με μαχαίρωσε».
Οπλ: Αυτό σας το είπε αφότου τον πιάσατε. Λέτε «ήταν στην τσίτα, ψηλός, γεροδομένος».
Δελ: Δώστε μου ένα λεπτό να σας πω. Είναι ο Φύσσας με τον Ρουπακιά, τους χωρίζουμε και εκείνη τη στιγμή ο Φύσσας πάει προς το μέρος του και μπαίνουμε μπροστά με τη Λεγάτου και μας λέει «όχι εμένα, με μαχαίρωσε».
Πρ: Τα έχει πει πολλές φορές.
Οπλ:. Είδατε τον Ρουπακιά να κρατάει το μαχαίρι;
Δελ: Όχι.
Οπλ:. Οι άλλοι τέσσερις θα μπορούσαν να τον είχαν δει να κρατάει μαχαίρι;
Δελ: Πιστεύω αν το είχαν δει θα το είχαν πει στο δικαστήριο.
Οπλ: Περιγράψτε μας την Παναγή Τσαλδάρη, πώς είναι ο δρόμος;
Δελ: Είναι ανοιχτό διάζωμα.
Οπλ: Είπατε πριν ότι δεν είχατε καλή οπτική γωνία ανεβαίνοντας γιατί υπάρχουν δέντρα.
Δελ: Αν δείτε το χάρτη σας, μπορεί να φαίνεται, όσο πλησίαζα φαινόταν καλύτερα γιατί ήταν η βλάστηση εκεί […]
Οπλ: Ο φωτισμός πώς ήταν εκείνο το βράδυ;
Δελ: Φυσική ήταν ανοιχτά μαγαζιά, καφετέριες…
Οπλ: Αυτοί που ήσαν απέναντι, ακούσατε κάτι συγκεκριμένο ή ενισχυτικό για κάποιον ή εξυβριστικό για κάποιον άλλον;
Δελ: Όνομα δεν άκουσα, όχι
Οπλ: Οι χρυσαυγίτες που μας λέτε ότι έχουν ως στόχο τον Φύσσα, ακούσατε να τον ονομάζουν; Ακούσατε να λένε «Ρουπακιά, μην μασάς! Εδώ είμαστε εμείς»;
Δελ: Όχι
Οπλ: Τώρα πάμε λίγο, από εκεινη τη χρονική στιγμή πόση ώρα έμεινε όρθιος ο Παύλος Φύσσας;
Δελ: δεν μπορω να προσδιορισω, εμειθνε καποια λεπτα ορθιος
Οπλ:. αλλος αστυνομικος μας ειπε οτι ηταν ορθιοπς
Δελ: Μα γι’ αυτό σας λέω, δεν θυμάμαι καλά.
Οπλ: Μετά από πόση ώρα συνελλήφθη ο Ρουπακιάς;
Δελ: Εμένα μου φαίνεται να πέρασε μιάμιση ώρα.
Οπλ: Με συγχωρείτε αλλά είστε αστυνομικός εκπαιδευμένος, το λέω έτσι σαν παράπονο.
Δελ: Να το πείτε. Για μένα ήταν πολύ πρωτόγνωρο αυτό που συνέβη.
Οπλ: Εσείς πρέπει να είστε βράχος. Είπατε λοιπόν ότι πέρασαν 15 δευτερόλεπτα. Είναι ένα μεγάλο χρονικό διάστημα για να συλληφθεί κάποιος από αστυνομικούς.
Δελ: Γενικώς και αορίστως ναι.
Οπλ: ‘Αρα υπάρχει κίνδυνος να συλληφθεί κάποιος στα 15 δευτερόλεπτα;
Δελ: Ναι.
Οπλ: Θα μπορούσαν να έχουν δει τον Ρουπακιά να έχει το μαχαίρι στα χέρια του;
Δελ: Δεν γνωρίζω.
Οπλ: Με βάση τη λογική
Δελ: Μιλάμε για ένα μικρό μαχαίρι, εύκολα κρύβεται στη χούφτα.
Οπλ: Μας λέτε ότι μπορεί να μην το είδαν.
Δελ: Είναι πιθανό
Οπλ: Πώς να το δουν οι απέναντι αφού δεν το είδαν οι από πίσω;
Δελ: Δεν ξέρω αν το είδαν οι πίσω, δεν ξέρω τι έκαναν. Σας λέω από την πλευρά του αστυνομικού…
Οπλ: Για 15 δευτερόλεπτα αυτοί ρίσκαραν μια πιθανή σύλληψη;
Δελ: Ναι
Οπλ: Όταν μας είπατε «ο Φύσσας έμεινε όρθιος για 2-3 λεπτά», κα πρόεδρε, έχω διαβάσει και την ανατομία και απαιτούνται […] ml αίματος, θα τα αναπτύξω άλλη φορά. Έμεινε όρθιος, είναι ανατομία αυτό που σας λέω. Οι απέναντι που είδαν όρθιο τον Φύσσα, όρθιο και τον Ρουπακιά, τι μπορεί να σκέφτηκαν; Ρωτήθηκε αυτό και στον πρώτο βαθμό
Δελ: Δεν το γνωριζω, πώς να απαντήσω σ’ αυτό;
Πρ: Ό,τι νομίζετε θα απαντήσετε.
Δελ: Δεν μπορώ να απαντήσω σ’ αυτό.
Οπλ: Μάρτυρες. Εσείς σε αυτούς που ρωτήσατε διαπιστώσατε ότι κάποιος φοβάται;
Δελ: Εγώ ρωτούσα συνεχόμενα ότι αν έχει δει κάποιος κάτι.
Οπλ: Και τι απαντούσαν;
Δελ: Ότι τώρα ήρθαν, δύο κυρίες νεαρές.
Οπλ: Δύο κυρίες νεαρές
Πρ: Ρωτήθηκε αυτό
Οπλ: Όταν ήρθε το ασθενοφόρο ήσασταν απρον
Δελ: ΝαιΟπλ: Ποιοι συνέδραμαν να βάλουν τον Φύσσα στο ασθενοφόρο;
Δελ: Ήταν η κοπέλα του, λίγο πολύ όλοι, ήταν νοσηλεύτρια στο σημείο, όλοι βοηθήσαμε, ήταν δύσκολο γιατί είχε χάσει τις αισθήσεις του εκείνη την ώρα.
Οπλ: Από το ΕΚΑΒ δεν ήρθε κάποιος άνθρωπος;
Δελ: Ναι, προφανώς ήρθανε.
Οπλ: Μπορεί να είναι επικίνδυνο αν βοηθήσει κάποιος που δεν ξέρει; Θυμάστε κάποιο νεαρό άντρα να έχει πιάσει τον Φύσσα; Που να μην ήταν νοσοκόμος;
Δελ: Δεν θυμάμαι.
Οπλ: Αυτό το δέχομαι, αυτό λέει η ψυχολογία, ότι έχουν περάσει χρόνια και δεν μπορείτε να απαντήσετε, και αυτό είναι και το πρόβλημα στην απονομή ποινικής δικαιοσύνης. Πείτε μου κάτι άλλο: [παύση]. Δεν έχω άλλη ερώτηση.

Ζωγράφος: Για Λαγό, Ηλιόπουλο και Γρέγο. Είπατε, και αυτό ακούστηκε πρώτη φορά, ότι ακούσατε διαφορετικό σήμα σε σχέση με αυτό του κ. Κοτσοβού;
Δελ: Εγώ σας λέω απλά ότι δεν ξέρω τι άκουσε ο κ. Κοτσοβός.
Ζωγρ: Άκουσε Ε11 που είναι συμπλοκή πολλών ατόμων.
Δελ: Συμπλοκή;
Ζωγρ: Εσείς τι ακούσατε;
Δελ: Εμείς δεν ακούσαμε για συμπλοκή.
Ζωγρ: Να καταλάβουμε αν αυτά τα σήματα δόθηκαν ταυτόχρονα. Πόση ώρα μετά φτάσατε στο σημείο;
Δελ: 2-3 λεπτά, δεν θυμάμαι.
Ζωγρ: Όταν πήγατε εσείς ήσασταν οι πρώτοι που φτάσατε;
Δελ: Ναι.
Ζωγρ: Ο Κοτσοβός πότε ήρθε; Λέει έφτασε 5 λεπτά μετά το σήμα που έλαβε.
Δελ: Ο Κοτσοβός μπορεί να ήρθε και να ενημερώθηκε από τους συναδέλφους μου και να μην τον είδα εγώ.
Ζωγρ: Αν έχουν πράγματι εκπεμφθεί δύο διαφορετικά σήματα είναι πιθανόν να μην έχουν εκπεμφθεί και ταυτόχρονα;
Δελ: Δεν το γνωρίζω
Ζωγρ: Αναφερθήκατε στον Χατζησταμάτη. Τον ακούσατε όταν μίλαγε;
Δελ: Όχι, δεν μίλησα μαζί του, μου τα μετέφερε ο κ. Τσολακίδης.
Ζωγρ: Τι σας είπε ο Τσολακίδης ότι είναι ο Χατζησταμάτης;
Δελ: Συνάδελφος.
Ζωγρ: Πρέπει να ελέγχεται αυτή η ειδικότητα; Εσείς πού διασπιστώσατε ότι δεν είναι;
Δελ: Εγώ σας είπα δεν ασχολήθηκα καθόλου με τον Χατζησταμάτη.
Ζωγρ: Άρα στην κατάληξη του περιστατικού όλοι θεωρούσατε ότι ο Χατζησταμάτης είναι συνάδελφος. Πότε μάθατε ότι δεν είναι;
Δελ: Ναι.
Ζωγρ: Πότε μάθατε ότι δεν είναι;
Δελ: Στο τμήμα.
Ζωγρ: Κινήθηκε κάποια διαδικασία για αντιποίηση αρχής;
Δελ: Από μένα όχι.
Ζωγρ: Γενικά αυτό θεωρείται αντιποίηση;
Δελ: Όχι… Αν το τραβήξουμε ναι.
Ζωγρ: Είπατε σε μία ομάδα ατόμων να διαλυθούν… Εσείς αισθανόσταν, να μην επαναλάβω, όπως περιγράψατε… Γιατί αφού αισθανόσασταν έτσι δεν καλέσατε ενισχύσεις; Αφού ξέρατε εξαρχής ότι είναι συμπλοκή πενήντα ατόμων με ρόπαλα.
Δελ: Εγώ δεν μίλησα ποτέ για συμπλοκή
Ζωγρ: Είπατε για πενήντα άτομα οπλισμένα.
Δελ: Αυτό ήταν το σήμα.
Ζωγρ: Και μας περιγράψατε μάλιστα και πώς αισθανθήκατε. Γιατί δεν καλέσατε ενισχύσεις;
Δελ: Γιατί δεν είδα 50, είδα 20 περίπου, δεν είδα κάποιο ρόπαλο.
Ζωγρ: Άρα αυτό σημαίνει ότι μπορούσατε να το χειριστείτε.
Δελ: Γιατί δεν κατέστη δυνατό.
Ζωγρ: Γιατί δεν καλέσατε ενισχύσεις;
Δελ: Κάλεσε ο Τσολακίδης.
Ζωγρ: Γιατί δεν ήρθαν ενισχύσεις;
Δελ: Σας λέω και πάλι, όταν φτάσαμε στον Φύσσα, ασχολήθηκα με τον Φύσσα, με τίποτα άλλο.
Ζωγρ: Πρέπει να δούμε για ποιο λόγο, εγώ καταλαβαίνω αν και δεν συμμερίζομαι την συναισθηματική σας κατάσταση γιατί είστε αστυνομικός. Αν τους είχατε διαλύσει θα είχαμε καταλήξει σε δολοφονία ή όχι;
Δελ: Δεν γνωρίζω, είναι πολύ υποθετικό αυτό που με ρωτάτε.
Ζωγρ: Αν είχατε κάνει αυτό που πρέπει ως αστυνομική δύναμη, θα είχαμε δολοφονία;
Δελ: Είναι υποθετική ερήτηση.
Ζωγρ: Αν σας είχαν ακούσει θα γινόταν η δολοφονία;
Δελ: Δεν γνωρίζω. Γιατί από πού ήρθε ο Ρουπακιάς δεν γνωρίζω.
Πρ: Φτάνει, φτάνει, άλλη ερώτηση.
Ζωγρ: Μας είπατε ότι όταν προσπαθήσατε να βάλετε χειροπέδες στον Ρουπακιά…
Δελ: Όχι στον Ρουπακιά.
Πρ: Σε έναν άλλο.
Ζωγρ: Είπατε ότι βγάλατε τις χειροπέδες και γκλομπ;
Δελ: Μετά.
Ζωγρ: Το γκλομπ το βγάλατε επειδή αισθανθήκατε απειλή; Ήσασταν μόνος σας;
Δελ: Με την κα Λεγάτου, ναι αισθάνθηκα.
Δελ: Κα πρόεδρε, να διευκρινιστεί παρακαλώ η «συμμετοχή μου στην δίκη Κορκονέα». Δεν ήμουν καν στο Σώμα τότε. Δημιουργεί εντυπώσεις για το όνομά μου.
Πρ: Έφυγε η συνήγορος, ας ελπίσουμε ότι θα γυρίσει.
Ρουσσοπουλος: Η Νέδα ξέρετε πού βρίσκεται;
Δελ: Όχι, όχι, συγγνώμη.
Ρουσ: Επειδή είπατε ότι εκεί γίνονται πράγματα και θαύματα. Δεν ξέρετε καν που είναι ο ποταμός; Για τον Ρουπακιά; Δεν είναι και ο Σβαρτσενέγκερ.
Δελ: Ε, εντάξει, σας περιέγραψα.
Ρουσ: Να σας πω. Να σας ξέρετε ότι έχει γίνει επίθεση από μέλη του ΠΑΜΕ έξω από την COSCO;
Πρ: Αυτό είχε κάποια σχέση με την ΧΑ;
Ρουσ: Για το ΠΑΜΕ, κα πρόεδρε.
Δελ: Όχι
Ρουσ: [εγχειριζει φωτογραφίες] Αυτές οι φωτογραφίες μοιάζουν εδώ, μοιάζουν με την κατάσταση έξω από το «Κοράλλι»;
Δελ: […]
Ρουσ: Αν ήσασταν σε αυτή την κατάσταση που απεικονίζεται στις φωτογραφίες θα φοβόσασταν αν ήσασταν σε αυτή τη θέση;
Πρ: Είναι ΥΑΤ εκει;
Δελ: Είναι ΥΑΤ, είναι εκπαιδευμένοι, έχουν εξοπλισμό.
Ρουσ: Τι κρατάνε εκεί;
Δελ: Καδρόνια, σημαίες
Ρουσ: Και ρόπαλα.
Δελ: Καδρόνια και σημαίες είναι ένα.
Ρουσ: Το σύνθημα «Αίμα, τίμη, Χρυσή Αυγή» σας προκαλεί φόβο;
Δελ: Μου είναι αδιάφορο.
Ρουσ: Το σύνθημα «Μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι, ο κακός λύκος έφαγε τα τρία γουρουνάκια και έρχεται για σένα μπάτσε» σας δημιουργούνε φόβο;
Δελ: Είναι συνθήματα που ακούγονται πολύ συχνά και σίγουρα δεν είναι ευχάριστα.
Ρουσ: Είπατε στην πρώτη σας κατάθεση, αμέσως μετά το συμβάν, κάποιες ώρες μετά, ότι φορούσαν μαυρά κοντομάνικα μπλουζάκια. Καλοκαίρι είναι, το κοντομάνικο είναι λογικό. Μαύρο ποιοι φοράνε; Το φοράνε οι οπαδοί, η Θύρα 4 του ΠΑΟΚ φορούσε μαύρο. Σήμερα είπατε και για παντελόνι.
Δελ: Είπα γενικά, ρωτήθηκα τι φορούσαν γενικά στις πορείες.
Ρουσσ: Για τις πορείες; Υπήρχαν επεισόδια;
Δελ: Στον Πειραιά, τουλάχιστον στις βάρδιες που ήμουν εγώ, όχι.
Ρουσσ: Για κοινωνικές δράσεις της ΧΑ, συσσίτια, για ανθρώπους που τους συνέδεαν το ρεύμα γιατί η Ελλάδα στα 40 χρόνια μεταπολίτευσης τα κατάφερε πολύ καλά και ήταν στα μνμόνια… είχατε ακούσει;
Δελ: Δεν έχω ακούσει κάτι αλλά από την τηλεόραση, ναι.
Ρουσσ: Δίνετε λοιπόν την περιγραφή ότι Φύσσας και Ρουπακιάς παίζουν ξύλο, […] δεν λέτε πουθενά στην συγκεκριμένη κατάθεσή σας ότι πήγατε να συλλάβετε κάποιον, αυτό είναι εύσημο κιόλας για έναν αστυνομικό. Μας λέτε όμως τα στοιχεία του Χατζησταμάτη με κάθε λεπτομέρεια.
Στεφανάκης [για Γερμενή]: Όταν φτάσατε στο περιστατικό, με απόλυτο σεβασμό στη μνήμη του Φύσσα, αναγνωρίσατε ότι είναι ο Παυλος Φύσσας;
Δελ: Εννοείτε αν τον γνώριζα από πριν;

Στεφ: Ναι.
Δελ: Όχι βέβαια.
Στεφ: Με ενδιαφέρει για το κομμάτι της στοχοποιησης. Γνωρίζατε τον καλλιτέχνη Παύλ Φύσσα;
Δελ: Όχι, δεν τον γνώριζα.
Στεφ: Όταν σας δόθηκε η εντολή, αντιληφθήκατε οι υπόλοιποι να γνωρίζουν τον Π. Φύσσα;
Δελ: Κοιτάξτε, όταν έφυγαν από την Π. Μελά και έλεγαν «ελάτε εδώ ρε μαλάκες» σε κάποιον το έλεγαν αλλά δεν μπορούσα να ξέρω εκείνη την ώρα σε ποιον.
Στεφ: Αν εκείνη την ώρα στο σήμα της αστυνομίας, στη δική σας αντίληψη των πραγμάτων, υπενθυμίζω ότι το 2012 είναι ένα κόμμα που κατεβαίνει στις εκλογές, γνωρίζουμε τότε τι εστί ΧΑ, της οποίας υπενθυμίζω ότι δεν έχω υπάρξει ποτέ ψηφοφόρος. Υπήρχε κάποια ενημέρωση απο το Κέντρο ότι έχουμε συμπλοκή, περιστατικό ή χτύπημα της εγκληματικής οργάνωσης ΧΑ;
Δελ: Όχι, δεν υπήρχε κάτι τέτοιο.
Στεφ: Στην κατάθεσή σας λέτε ότι υποθέσατε αρχικά ότι ήταν οπαδική συμπλοκή αλλά δεν φορούσαν διακριτικά. Θέλω να ρωτήσω, έχετε βρεθεί σε οπαδική συμπλοκή;
Δελ: Ναι, αλλά μικρής κλίμακας.
Στεφ: Είχε κάποια διαφορά από αυτό που είδατε από τις οπαδικές συμπλοκές;
Δελ: Έχει κάποιες ομοιότητες.
Στεφ: Να πάμε και σε μια οπαδική συμπλοκή με νεκρό. Την υπόθεση του Άλκη στην Θεσσαλονίκη που όλοι τη γνωρίζουμε, για να καταλάβω το πλαίσιο της εγκληματικής οργάνωσης στην συμπλοκή. Να πω και για τις κυρίες της έδρας που ως γυναίκες δεν γνωρίζουν από οπαδική βία, εκεί έχουμε οπαδούς που έρχονται σε συμπλοκή και ένας εξ αυτών βγάζει ένα τσεκουράκι και τον σκοτώνει. Αυτό έγινε στην περίπτωση του Άλκη. Εγώ ως δικηγόρος την πολιτική μου ταυτότητα την αφήνω έξω από τη δουλειά μου. Έχω υπερασπιστεί αναρχικούς και έχω υπερασπιστεί ανθρώπους όπως ο Γερμενής. Θέλω να με βοηθήσετε να καταλάβω ποια ειναι η διαφορά με το παραπάνω και να μου εξηγήσετε αν βλέπετε διαφορά με το επίδικο συμβάν που εγώ αδυνατώ να δω. Θέλω, λοιπόν, να μου πείτε γιατί η ΠΑΕ ΠΑΟΚ δεν είναι εγκληματική οργάνωση και η Χρυσή Αυγή είναι και είδαμε όλοι τις δηλώσεις του εκπροσώπου της ΠΑΕ Ολυμπιακός ότι μέσα στο Μαξίμου λειτουργεί μία εγκληματική οργάνωση.
Πρ: Απάντησε, κύριε συνήγορε.
Στεφ: Μπορείτε να με βοηθήσετε να καταλάβω τη διαφορά;
Δελ: Υπάρχουν κοινά στοιχεία, μέχρι εκεί μπορώ να σας απαντήσω.
Στεφ: Για τις διαφορές μιλάω, στην Αγγλία έχουμε 123 νεκρούς οπαδικής βίας.
Πρ: Δεν μας ενδιαφέρουν οι δικές σας απόψεις, του μάρτυρα οι απόψεις. Τα άλλα θα τα πείτε στην αγόρευση.
Στεφ: Κυρία πρόεδρε, εγώ είμαι ένας γλυκομίλητος άνθρωπος και θέλω να μου μίλατε με τον ίδιο τρόπο.
Θέλω να μου μιλάτε με τον ίδιο σεβασμό που είναι αυτονόητος και προς την έδρα σας.
Πρ: Μα επαναλαμβάνετε, κε συνήγορε, ελάτε κύριε μάρτυρα, θα απαντήσετε;
Δελ: Δεν είμαι σε θέση να το κάνω.
Στεφ: Είδαμε εδώ ότι σας μετέφερε ο Τσολακίδης ότι υπήρχε μία διαμάχη/παρεξήγηση με άτομα του γνωστού χώρου;
Δελ: Το άκουσα και από τον ασύρματο.
Στεφ: Αυτή η παρεξήγηση είχε κάποια διαφορά από παρεξηγήσεις με ανθρώπους από διαφορετικούς χώρους; π.χ. το ΠΑΜΕ με αντιεξουσιαστές, έχουν πλακωθεί στο ξύλο. Υπήρχε κάποια διαφορά που βλέπατε εκείνη την ώρα;
Δελ: Δεν ξέρω πώς να σας το απαντήσω αυτό.
Στεφ: Πάω και στο υποκειμενικό στοιχείο, για τον κ. Γερμενή ακούσατε κάτι; Να έδωσε κάποια εντολή;
Δελ: Όχι δεν ξέρω κάτι.
Παπαδελ: Επειδή η κα Πανταζή προηγείται.
Πρ: Ο χρόνος είναι πολύτιμος δεν θα περιμένουμε, θα προχωρήσουμε.
Νασίου: Κύριε μάρτυς, έχω διαπιστώσει ότι έχετε πει τέσσερις διαφορετικές εκδοχές για το περιστατικό που ο Ρουπακιάς είχε συμπλοκή με τον Φύσσα [αναφέρει τα σημεία των καταθέσεων] Τελικά ποιο από τα τέσσερα ισχύει;
Πρ: Έχει απαντηθεί.
Νασ: Αλλά είναι τέσσερις διαφορετικές εκφάνσεις.
Δελ: Μπορώ να σας δείξω ακριβώς τι εννοώ. Πέρα από την πρώτη που σας λέω ότι ήμασταν πολύ κουρασμένοι και εστιάσαμε κυρίως στον κ. Φύσσα, στις άλλες έχουμε εξηγήσει.
Νασ: Στην δεύτερη δεν είχατε κοιμηθεί; Συγγνώμη που είμαι αυστηρός αλλά είτε αστυνομικός.
Δελ: Είχα κοιμηθεί, για να σας απαντήσω.
Νάσ: Γιατί δεν είπατε ότι κάποιος τον κλώτσησε;
Δελ: Το εξήγησα.
Νασ: Θα μπορούσατε να μου εξηγήσετε γιατί στις πρώτες δεν το είπατε;
Δελ: Δεν θυμάμαι γιατί δεν το είπα.
Νασ: Πότε θυμόσασταν καλύτερα;
Δελ: Δεν θυμάμαι γιατί δεν ειπώθηκε, πλην όμως το λέει και η κ. Λεγάτου.
Νασ: Έρχεται κάποιος λοπόν και σας σπρώχνει. Αυτόν γιατί δεν τον πιάσατε;
Δελ: Δεν μπορούσα εκείνη την ώρα να τον πιάσω.
Νασ: Ο Ρουπακιάς πώς έφυγε; Περπατώντας ή τρέχοντας;
Δελ: Δεν έτρεχε, περπατώντας, ήρεμος.
Νασ: Δεν θυμάμαι σε ποια από τις καταθέσεις, είπατε ότι έτρεχε.
Πρ: Αν δεν είστε έτοιμος κύριε συνήγορε μην του λέτε τι είπε.
Νασ: Στις πρωτόδικες, δε θυμάμαι σε ποια.
Πρ: Δεν αμφισβητώ την ειλικρίνειά σας αλλά ο μάρτυρας λέει ότι δεν το είπε.
Νασ: Επειδή τώρα δεν το βρίσκω, θα δεχθώ ότι δεν το είπατε.
[…]
Νασ: Ακούσατε κάποια συνθήματα, «Φά ‘τον», «σκότωσέ τον»;
Πρ: Έχουν απαντηθεί αυτά.
Νασ: Δεν θέλω κάτι άλλο.
Συνήγορος Κομιανού: Έχετε πει οτι έχετε δει τον κύριο Ρουπακιά. Αναγνωρίζετε τον Κομιανό; Αυτός είναι.
[Κομιανός προσέρχεται στην έδρα]
Δελ: Δεν τον θυμάμαι και δεν θυμάμαι βασικά κανέναν πλην του Ρουπακιά.
Συνήγ: Έχω τρία αιτήματα. Να τα υποβάλω τη Δευτέρα;
Πρ: Τη Δευτέρα.
Παπαδέλλης: Ελάχιστα πράγματα, κυρία πρόεδρε. [Προς τον μάρτυρα] Με ενδιαφέρουν οι καταθέσεις που δώσατε στο κρίσιμο διάστημα, να μου διευκρινίσετε ο κ. Κοτσοβός υπηρετεί στο τηλεφωνικό;
Δελ: Στην Άμεση Δράση.
Παπαδ: Και είπατε τα κέντρα είναι διαφορετικά.
Δελ: Τότε ήταν.
Παπαδ: Η πληροφόρηση του ενός κέντρου με το άλλο, είναι διαφορετική;
Δελ: Δεν το γνωρίζω αν διασταυρώνονται οι πληροφορίες από τα κέντρα. Νομίζω ότι έχετε και τις διαβιβάσεις τις δικές τους.
Παπαδελ: Πάτε, λοιπόν, με τον ασύρματο και έτσι οργανώνετε και τις ενέργειές σας και το τι θα ακούσετε. Λέτε, λοιπόν, «περί ώρα 23:55 το κέντρο μας έδωσε σήμα να μεταβούμε στη συμβολή των οδών Ιφιγενείας και Π. Τσαλδάρη όπου υπάρχουν άτομα με καδρόνια».
Δελ: Ναι, αυτό διαβίβασε το κέντρο.
Παπαδέλ: Και αντ’ αυτού τι βρίσκετε; Είκοσι άτομα που έχουν τα μπλουζάκια τους, και εδώ είναι για μένα το κομβικό, τι συμβαίνει εκείνη τη στιγμή που εμφανίζεται ο κ. Δεληγιάννης στην ομάδα των είκοσι ατόμων;
Δελ: Ήμασταν μερικά μέτρα πιο πέρα. Φωνάξαμε «τι συμβαίνει εδώ», μας αγνόησαν και άρχισαν να τρέχουν
Παπαδέλ: Εσείς με τον Χατζησταμάτη μιλάτε;
Δελ: Όχι
Παπαδέλ: Πάτε μετά στην ανακρίτρια και σας ρωτάει «διαπιστώσατε να υπάρχει άλλη ομάδα ατόμων απέναντι τους» και απαντάτε «Όχι, μόνο τα άτομα αυτά. Μόλις φτάσαμε εμείς μας προσέγγισε ένα άτομο που δήλωσε συνάδελφος και μας ενημέρωσε ότι υπήρξε μεταξύ αναρχικών και χρυσαυγιτών…»
Δελ: «Μας», σαν Αρχή.
Παπαδέλ: Προφανώς την έχετε διαβάσει κιόλας την κατάθεση πριν έρθετε, γι’ αυτο είστε έτοιμος να μας απαντήσετ,ε αλλά αφήστε με να σας ρωτήσω.
Δελ: Όχι δεν έχω διαβάσει τίποτα.
Παπαδέλ: Ερωτώ, μιλήσατε με τον Χατζησταμάτη; Όχι, και εδώ έχουμε μια διαφορά.
Δελ: Καμία διαφορά δεν έχουμε, αν σας το διεκρινίσω.
Παπαδέλ: Και ερωτώ, εσείς ως Δεληγιάννης επιβεβαιώσατε αυτό που σας είπε; Αλλά και ο Τσολακίδης. Επιβεβαιώνουν ότι είναι ΧΑτες;
Δελ: Εγώ δεν την επιβεβαίωσα, προσπάθησα να επικοινωνήσω με τα άτομα.
Παπαδέλ: Επομένως ο Δεληγιάννης, αν τον ρώταγε ο διευθυντής του δε θα ήξερε τότε. Επιβεβαιώσατε ότι υπήρχε και ομάδα αναρχικών όπως σας ενημέρωσε ο Χατζησταμάτης;
Δελ: Δεν υπήρχε ομάδα αναρχικών. Σας απάντησα και πριν ότι την ομάδα που βρήκαμε εκεί την προσεγγίσαμε και δεν μας απάντησαν και άρχισαν να τρέχουν.
Εισ: Δεν απαντάει όμως ο μάρτυς, δεν έχω ακούσει τι λέει.
Παπαδέλ: Δεν έχω διακόψει.
Εισ: Μα ποια είναι η απάντησή του;
Δελ: Δεν ερωτήθηκα.
Παπαδέλ: Ερωτώ, εσείς είπατε στην κα πρόεδρο…
Πρ: Σας απάντησε αλλά δεν ακούτε. Δεν ερωτήθηκα είπε.
Παπαδέλ: Εκεί κρίνεται αν είναι οργανωμένη από την ΧΑ αυτή η ενέργεια, όσο κι αν σας φαίνεται αυτό απλοϊκό. Όταν λοιπόν φεύγουν αυτοί και αρχίζουν να τρέχουν… ερωτώ: Αυτό το «ελάτε εδώ ρε μαλάκες», ερωτώ, αυτό συνάδει μεταξύ ανθρώπων που έχουν πολιτικές αντιλήψεις ή κάτι άλλο;
Δελ: Με βάζετε και κάνω υποθέσεις…
Παπαδέλ: Από την άλλη πλευρά απαντήσατε σε ερωτήσεις που ήταν όλες ένα μεγάλο «Αν». Έχετε παρέμβει ποτέ σε συμπλοκή ομάδων;
Δελ: Επειδή ο κ. Χατζησταμάτης μάς είχε κατευθύνει για αναρχικούς και…
Παπαδέλ: [Διακόπτει] Αυτό είναι το ρήμα! Αυτή είναι η απάντηση! Σας είχε κατευθύνει! Θα τα δούμε αυτά με τον κ. Χατζησταμάτη. Για πέστε μου, πάτε στο περιστατικό επάνω, είπατε δεν ακούσατε συνθήματα, παράγγελμα, τίποτα, σε εκείνο το χρονικό διάστημα, καταλάβατε εσείς, ακούσατε κάτι που να δίνει πολιτική χροιά στο περιστατικό; Αίμα, τιμή, ΧΑ», «κομμούνι θα σας φάμε», «άπλυτοι θα σας σκοτώσουμε», κάτι τέτοιο; Σημαίες με μαίανδρο; Κάτι άλλο, Κάποιο μηχανάκι; Κάποιο διακριτικό;
Δελ: όχι, δεν άκουσα κάτι τέτοιο, ούτε μηχανάκι είδα.
Παπαδέλ: Γράφετε στην πρώτη σας κατάθεση: «Είδα άτομα να ανταλλάσσουν μπουνιές και κλωτσιές». Δεύτερη κατάθεση «Είδα Φύσσα και Ρουπακιά να παλεύουν». Το «παλεύω» μπορείτε να μου δώσετε την έννοια τη δικιά σας;
Δελ: Ότι υπήρχε επαφή με τον άλλον.
Παπαδέλ: Σημαίνει «αγκαλιάζομαι»; Είναι και άθλημα, εγώ έτσι το έχω στο μυαλό μου.
Δελ: Υπήρχε επαφή, ναι.
Παπαδέλ: Πού ήταν όλοι οι άλλοι;
Δελ: Απέναντι.
Παπαδέλ: Το απέναντι, λοιπόν, πού είναι; Πόσα μέτρα μακριά;
Δελ: Δεν ξέρω, 10-15 μέτρα, στην άλλη πλευρά του δρόμου.
Παπαδέλ: Υπήρχε διάζωμα;
Δελ: Ναι.
Παπαδέλ: Φυτά υπήρχαν;
Δελ: Σε εκείνο το σημείο όχι.
Παπαδέλ: Εσείς αντιληφθήκατε κάποια αλληλεπίδραση στην πάλη του Ρουπακιά;
Δελ: Νομίζω ότι ο Ρουπακιάς δεν μπορούσε… πώς να το πω… ήταν πολύ δυνατές οι φωνές, υπήρχε πολλή φασαρία.
Παπαδέλ: Μετά το διάζωμα και μέχρι το πεζοδρόμιο περνάγανε αυτοκίνητα;
Δελ: Θα μπορούσαν και να περνάνε.
Παπαδέλ: Εσείς επειδή γράφετε 3η σελίδα, ενώπιον των ειδικών ανακριτριών, αναφέρετε από την 3 σελ και κάτω για ΧΑτες.
Δελ: Σας είπα και προηγουμένως, μας είπε ο κ. Χατζησταμάτης…
Παπαδέλ: Άρα εσείς οι χαρακτηρισμοί που κάνετε για χρυσαυγίτες είναι από τον Χατζησταμάτη… Δεν κάνατε κάποια κίνηση εσείς για να το εξακριβώσετε.
Δελ: Όχι.
Παπαδέλ: Το τελευταίο ερώτημα, επειδή πράγματι είναι εντυπωσιακό και αισθάνομαι άσχημα που θα ρωτήσω, σας ρωτάει η κα ανακρίτρια «….[…] δεν είχατε πει ότι όταν πήγατε εσείς είδατε μόνο τα είκοσι άτομα;»
Δελ: Ναι, δεν υπάρχει τέτοιο περιστατικό.
Παπαδέλ: Γιατί σας ρώτησε η ανακρίτρια;
Δελ: Δεν γνωρίζω.
Μιχαλόλιας Νικ: Αυτοί οι κανόνες που τηρήσατε ήταν ειδικώς για το περιστατικό ή γενικά;
Δελ: Έτσι γίνεται συνήθως.
Μιχ Ν: Άρα ακολουθήσατε τους κανόνες που έχετε διδαχθεί;
Δελ: Ναι.
Μιχ Ν: Εσείς, λοιπόν, πήγατε από το κέντρο με την εντολή να μην εμπλακείτε αρχικώς και ότι υπήρχε μια συμπλοκή.
Δελ: Μέχρι την ώρα που δόθηκε εντολή δεν υπήρχε συμπλοκή είχαμε απλά πολλά άτομα που έτρεχαν.
Μιχ Ν: Προφανώς θεωρήσατε ότι οι συνθήκες σας επέτρεπαν να το κάνετε…
Δελ: Εκ του αποτελέσματος ναι
Μιχ Ν: Εάν ήταν κάτι που ενδεχομένως απειλούσε…
Δελ: Θα είχε και άλλη αντιμετώπιση από εμάς.
Μιχ Ν: Ο Ρουπακιάς μπορεί να μην αντιλαμβανόταν τι γίνεται με τα 20 άτομα, αλλά τα 20 άτομα να αντιλαμβάνονται τι γινόταν με τον Ρουπακιά;
Δελ: Μάλιστα.
Μιχ Ν: Αν υποθέσουμε και αυτό είναι πραγματικό, ότι υπήρχε κάποιο οργανωμένο σχέδιο και βλέπουν ότι πλησιάζετε ένστολοι, δεν θα μπορούσαν να σας εμποδίσουν;
Δελ: Ενδεχομένως θα μπορούσαν να μας εμποδίσουν
Μιχ Ν: Σας εμπόδισαν;
Δελ: Όχι.
Μιχ Ν: Μέτα από χρόνια δίκης έχουμε χάσει και το αυτονόητο. Υπήρχε περίπτωση εσείς να αφήσετε έναν δράστη εγκλήματος να διαφύγει;
Δελ: Δε θα τον αφήναμε να φύγει.
Μιχ Ν: Όπως δεν τον αφήσατε να φύγει. Έχετε καταθέσει ότι ήταν ομοιόμορφα ντυμένοι, δεν έφεραν όμως διακριτικά… λέτε ότι πήγατε να συγκρατήσετε τον Φύσσα ο οποίος ήταν έξαλλος. Γιατί πήγατε στον Φύσσα και όχι στα τέσσερα άτομα;
Δελ: Όταν τον συγκράτησα με την συνάδελφο μου είχαν αποχωρήσει άπαντες. Χάνουμε λίγο τους χρόνους εδώ τώρα
Μιχ Ν: Οι υπόλοιποι πού ήταν;
Δελ: Δεν έβλεπα, εγώ μπορώ να σας πω τι γινόταν εκείνη την ώρα με μένα, τη Λεγάτου και τον Φύσσα.

Μιχ Ν: Είπατε πριν ότι «δεν το κατέθεσα γιατί δεν θεώρησα ότι αυτό ηταν σημαντικό»;
Δελ: Ρίξαμε το βάρος μας στο περιστατικό με τον Ρουπακιά και τον Φύσσα.
Μιχ Ν: Δεν ήταν σημαντικό να καταθέσετε για συνεργούς σε μια ανθρωποκτονία;
Δελ: Ήμουν όπως είχα πει πάρα πολύ κουρασμένος.
Μιχ Ν: Το δέχομαι, και εγώ τώρα κουρασμένος είμαι. Εφόσον καταθέσατε για την ανθρωποκτονία αν σε ένα περιστατικό συμμετέχουν με τρόπο ουσιαστικό για το αποτέλεσμα περισσότεροι άνθρωποι, νομίζω ότι δεν φεύγει από το μυαλό του αστυνομικού αυτό… Δεν έχει να κάνει με την κούρασή σας.
Δελ: Έχει να κάνει με την κούρασή μου, έχει να κάνει με πολλά πράγματα εκείνη την ημέρα.
Μιχ Ν: Εσείς θεωρήσατε ότι μοναδικός δράστης της ανθρωποκτονίας ήταν ο Ρουπακιάς;
Δελ: Όχι [παύση]. Δεν θυμάμαι. Υπάρχει ένα κενό από την κούρασή μου εκείνη την μέρα, ήμουν πολλές ώρες άυπνος.
Μιχ Ν: Το είπατε αυτό εκείνη την μέρα στην κατάθεσή σας; Ότι είστε πολύ κουρασμένος;
Δελ: Μα πήγα και μετά από λίγες μέρες να καταθέσω πάλι.
Μιχ Ν: Εκείνη την μέρα το είπατε για να είστε συνεπής;
Δελ: Σας είπα πήγα μετά από λίγες μέρες να καταθέσω.
Μιχ Ν: Είπατε δεν υπήρχαν αναρχικοί.
Δελ: Με τη μορφή που τους ξέρουμε όχι.
Μιχ Ν: Με ποια μορφή τούς ξέρετε αλήθεια;
Δελ: Συνήθως κρατάνε καδρόνια, σημαίες.
Μιχ Ν: Είναι επιθετικοί, δηλαδή.
Δελ: Ναι, συνήθως.
Μιχ Ν: Άρα τα άτομα εκείνο το βράδυ δεν ήταν επιθετικοί;
Δελ: Όχι προς εμάς, δεν ήταν.
Πρ: Να σας ρωτήσω κάτι, αυτοί οι τέσσερις πίσω από τον Ρουπακιά, θα τους αναγνωρίζατε;
Δελ: Ο μόνος που θα μπορούσα να θυμάμαι ίσως ήταν αυτός που πήγαινα να χειροπεδήσω που ήταν ανοιχτόχρωμος,
Πρ: Θα τον αναγνωρίζατε;
Δελ: Δεν θυμάμαι χαρακτηριστικά.
Νασ: Κυρία πρόεδρε, βρήκα την κατάθεση που έλεγα. Να ρωτήσω, κύριε μάρτυρα, στην πρώτη σας κατάθεση λέτε άμεσα κινήθηκαμε για να τους σταματήσουμε και τότε ο ένας εξ αυτών έτρεξε και μπήκε σε ένα γκρι αυτοκίνητο ενώ ο άλλος έπεσε στο έδαφος φωνάζοντας ότι ο άνδρας που έφυγε τρέχοντας τον είχε μαχαιρώσει.
Δελ: Όχι, δεν έτρεξε και ο Φύσσας δεν έπεσε κατευθείαν στο οδόστρωμα.
Νασ: Είναι η πρώτη σας κατάθεση;
Δελ: Το λέμε τόση ώρα.
Πρ: Υπάρχει άλλη ερώτηση;
Οπλ: Δύο λεπτά μόνο. Τα εξής πραγματικά περιστατικά που έχουμε προσιδιάζουν σε οργανωμένη ανθρωποκτονία; Πηγαίνει, δηλαδή, ο αυτουργός με το αυτοκίνητό του; Να κάνει την πράξη και να το σταθμεύσει; Από την εμπερία σας για το οργανωμένο έγκλημα.
Δελ: Αυτό να ρωτήσετε σε συναδέλφους συγκεκριμένης υπηρεσίας γι’ αυτά. Δεν ξέρω εγώ να σας απαντήσω γι’ αυτά.
Οπλ: Τι ακούτε για το οργανωμένο έγκλημα;
Δελ: Ό,τι κι εσείς.
Οπλ: Δεν πάνε με το αυτοκίνητό τους αυτό ισχύει.
Μαργαρίτης: Να σας ενημερώσω για την κα Πανταζή ότι […]
Πρ: Η κα Πανταζή είπε ένα τέταρτο και έχει περάσει μια ώρα, απαξιώνει το δικαστήριο.
Μαργ: Απλώς είναι στον 4ο και συζητά ελαφρυντικά και μπορεί να μην προλάβει…
Πρ: Και είναι πιο σημαντικό; Εντάξει, γιατί και την κ. Φύσσα εκπρόθεσμα μας ζητούσε να την εξετάσει η κυρία Πανταζή.
Μαργαρίτης: Λέτε σε μια κατάθεσή σας ότι όταν είδατε τα τραύματα παρατηρήσατε ότι το ένα ήταν σοβαρό τραύμα… Η αστυνομία όταν βλέπει ένα τέτοιο τραύμα δεν μπορεί να τον μεταφέρει αυτοβούλως στο νοσοκομείο; Πρέπει να περιμένει δηλαδή να ξεψυχήσει ο άνθρωπος; Αν ένα περιπολικό με τη συνοδεία μιας μηχανής…
Δελ: Δεν γνωρίζω.
Σκαρμ: Γιατρός είναι;
Δελ: Ε θα γίνω..
Πρ: Μπορεί να απαντήσει ο ίδιος.
Μαργ: Η αστυνομία μπορεί να μεταφέρει έναν άνθρωπο, είναι τραγικό ότι ένας άνθρωπος χαροπάλευε.
Δελ: Τι μου λέτε τώρα, εγώ το έζησα! Εγώ ήμουν εκεί! Σας παρακαλώ!
Μαργ: Εγώ αν ήμουν εκεί θα τον έβαζα στο αυτοκίνητο μου.
Δελ: Δείξτε λίγο σεβασμό, δε θα μπορούσαμε να τον ακουμπάγαμε και να τον μεταφέρουμε.
Μαργ: Δεν θα πάθαινε τίποτα.
Δελ: Το ξέρετε εσείς αυτό;
Μαργ: Άρα, κυρία προεδρε, δεν ξέρει αν ένας τραυματίας αν μεταφερθεί στο νοσοκομείο και δεχθεί κούρα μπορεί να σωθεί.
Πρ: Διακόπτουμε για 10 λεπτά να έρθει η κα Πανταζή [ώρα 14:41]
Προσέρχεται η έδρα 14:51
Πρ: Ο κυριος Δεληγιάννης πού είναι; Μέχρι να έρθει ο μάρτυρας, να σας πω για Δευτέρα. Οι μάρτυρες:
Δημητράτος και Δούλβαρης. Και ημερομηνίες για Δεκέμβρη: 5, 7, 12, 14, 19.
Πρ: Η κ. Πανταζή πού είναι; Δεν ήρθε…
Εισ: Δεν είχε κάποιο αίτημα για να αποφανθούμε.
Παπαδέλλης: Θα έχουμε και τον μάρτυρα εδώ δηλαδή;
Πρ: Θα ξαναέρθει την Δευτέρα, μόνο για την κυρία Πανταζή!

Η έδρα διακόπτει στις 14:53 για την επόμενη δικάσιμο, την Δευτέρα 14 Νοεμβρίου.